1:25, 1:33, 1:50, 1:75, 1:100 oder was...die Diskussion um's Thema Gemisch und Öl

Weitere 20.000 km sind mit 1:100 vergangen.... und es läuft immernoch. Und meine Kolben sind dennoch glatt.
Ich habe mir jetzt mal für 5€ oder so einen Mototreiniger gekauft und mit in den Tank geschüttet. Aber gemerkt habe ich davon noch nix.

Ich habe mein trabant schon ein halbes Jahr und bin 12.000km gefahren.
80% davon tanke ich Gemisch an der Esso Tankstelle 1:50.
Habe bisher noch nie Probleme gehabt, weder an Simson oder am Trabant

Zitat

Weitere 20.000 km sind mit 1:100 vergangen.... und es läuft immernoch. Und meine Kolben sind dennoch glatt

Häng ma ein Anhänger dran, oder fahr mal lange auf der Autobahn Volllast... zieh ma ein Quek bei 35 Grad und Sonne... dann glaub ich nicht das 1:100 gesund sind...

@ Heckman: welches Öl fährst du denn aktuell? In einem früheren Beitrag las ich 15W40. Mann weiß ja, daß du bisher nicht nur einen Motor auseinander genommen hast. Da würde mich deine Meinung und dein benutzes Öl interessieren...

Gruß, Atze

Da der andere 1:100 fred geschlossen wurde,schreibe ich hier mal weiter.
Für mich stellt sich bislang noch immer die Frage ,was möchte man mit einem Mischungsverhältnis von 1:100 erreichen??
Will man Geld sparen weil man weniger Öl beimischt?Andererseits aber teureres nehmen muß damit dem Motor nichts passiert?
Will man etwas für die Umwelt tun? Dann wäre der Einbau eines Katalysators sicherlich die bessere Wahl!
Solche Argumente wie ruhigerer Motorauf usw,kann man sich getrost verkneifen,denn dafür gibt es überhaupt keine Anhaltspunkte bzw technische Zusammenhänge.
Sachsenring hat das Mischungsverhältnis sicher ausgiebig getestet.Und zwar unter einfachen Umständen wie Stadtverkehr oder schwereren Belastungen wie Autobahn mit Hänger oder Gebirge usw.Daraus hat sich sicherlich das allgemein günstigste Verhältnis von 1:50 ergeben.Wie weit mehr oder weniger Öl die Lebensdauer verlängert oder verkürzt,hängt von zu vielen Faktoren ab,die das beeinflussen.
Fakt ist,daß die Kurbelwelle das sensiebelste Bauteil im Trabantmotor ist und die meisten Motorschäden von ihr ausgehen.Die Kurbelwelle ist auch das Bauteil ,welches die wenigsten auf Verschleiß prüfen und ihren Zustand einschätzen können.Und ob das untere Pleullager schon einmal heißgelaufen ist,sieht man erst, wenn die Welle vom Fachman zerlegt wurde.
Wenn die Ersatzteilpreise erst mal ordentlich in die Höhe geschossen sind,reguliert sich das Mischungsverhältnis sicher von alleine.

@fg
Das werden die Wenigsten hier beantworten können, da noch viel weniger `ne Welle jemals in zerlegtem Zustand zu Gesicht bekommen haben oder je werden.
Für die 1:100 Befürworter zählen anscheinend nur Kilometer. Zeugt eigentlich von mangelhaftem technischen Grundverständnis beim Motor, Sparzwang, Sorglosigkeit usw., weil nach der Welle ist vor der Welle. Solange es die Teile noch recht günstig gibt.............Wie willst´n Denen klarmachen, dass Hubzapfen und Wange ein Stück sind (..wenn du hast, stell´dochmal ein Bildchen ein..) und wenn das "Hinüber" ist, dann nicht mehr zu regenerieren ist .Verstehe die "Experimentierfreudigkeit" mit Mischungsverhältnissen selber auch nicht...konnte ja auch keiner die Frage beantworten warum im "2-takt Hightendbereich" Verhältnisse zwischen 1:40 und max. 1:60 vorgeschrieben sind. Die fahren mit Sicherheit bessere Materialen in anderen Leistungsbereichen. Sicher nicht so schwer,fahren nicht so weit und in anderen(nicht so ruhigen) Drehzahlbereichen. Bleibt aber dennoch beim Grundkonzept und die Motoren sind nach wenigen Betriebsstunden so alt wie´n Trabantmotor nach mindestens 10´000 km.

gruß

Ich würde als erstes die technischen Gegebenheiten beleuchten, die in jedem Fall die Wahl des Gemisches beeinflussen werden.

Beispielsweise wird ein schlecht eingestellter HB Vergaser der sagen wir ständig <9Liter durchjagt ein 100:1 besser den Motor schmieren, als ein H1-1 der mager abgestimmt ist und im eher häufig genutzen Teilastbereich auf 5 Liter abmagert.

Die Aussage die mal auch kam war das Wellen mit Bronnzebuchse im Pleul auch 50:1 vertragen. Ich habs Langstreckenerprobt und muß sagen ja, es geht, aber nach 20tkm sind die Buchsen hin und müssen getauscht werden.

Was zum eingangs erwähnten dazukommt ist doch auch die Fahrweise. Wenn einer in der Stadt ständig untertourig fährt setzt er, gerade bei den Standardlagerwellen, die Zwischenräume zwischen Mittelring und Kugellagern zu. Das habe ich schon oft beim zerlegen sehen dürfen. So kann dann dann auch kein Öl mehr zu den Lagern, egal ob 100:1 oder 33:1. Das widerrum führt dann schnell zum tod, der nicht selber tauschbaren Mittellager.

Ich halte eine gesunde, den Einsatzbedingungen angepaste, Mischung für angebracht. Und da gibt es nicht wirklich ein passendes Rezept, nur quasi Richtungsweisungen, die sich jeder einfach selber rauslesen soll.

Und so wird diese Diskussion eine......never ending Story...........................

und apropo zu den Aussagen wie 30tkm ist nichts passiert......
das zeigt sich zumeist viel später bzw wenns darum geht die Welle mal zu überholen......

richtig sollen sie fahren was sie für richtig halten...

und eins noch manche reden von weniger blauen-tunst...

dann fahrt doch nen 4-takter....

Blauer Dunst fetzt doch.

Ich freu mich immer wie ein kleines Kind, wenn ich den kalten Motor meines Gefährten starte und er dann schön dicke Wölkchen ausspuckt. Und an der nächsten Kreuzung noch immer fleißig blökert und der doofe Opi hinter mir mit seinem glänzenden Sternchen schon sauer wird

alle Welt tut immer so, als hätten die Motorenhersteller nicht selbst schon aus ökonomischen und umwelttechnischen Gründen versucht den Ölanteil zu senken.

die waren ja auch schon beim Testen bei 80:1 bis 100:1. aber allein der Garantiefaktor war shcon ein Grund nie mehr als 50:1 freizugeben........

Problem war das eher begrenzt fähige Öl, kombiniert mit eher spannendem Sprit und tja...... unrgelmäßiger Fahrweise der Anwender......

Nur als Beispiel: [lexicon]AWE[/lexicon] hat so bei 72 rum 1:50 auch für die 45 PSer ab 65 rückwirkend die Freigabe auf 50:1 erteilt........

aber wie immer darf jeder nach seiner Facon......

Achso, was immernoch kommt, ist der vergleich zu modernen Motoren......

Dabei sollte man aber nicht vergessen, das die meist lastabhängig, über seperate Pumpen geschmiert werden. Dabei ist der Ölanteil ja immer der Gleiche in abhängigkeit zur Drehzahl, da ja die Pumpen über die KW angetrieben werden.

Mit sowas wäre eine höhere Mischung als 50:1 eine ganz andere Erfahrung.

Vielleicht sollten wir mal hier von den "ich habs getestet und mein Motor ist mir nach x0.000km nicht zerflogen" sprüchen weg. denn was sagt das über den Zustand und Verschleiß des Motors aus. Nichts! Auch Empfehlungen auf irgendwelchen Ölflaschen die hier letztlich ins Feld geführt wurden sind belanglos. Denn gelten die auch für 50ig Jahre alte Konstruktionen? Nein! Ist Vollsynthetisches öl besser als Teilsynt. oder mineralisch. ja und nein! Ja wenn es ein Vollsynth. Öl geben würde das für 50ig Jahre alte luftgekühlte Graugussbuchsenmotoren optimiert währe. Gibts aber wie gesagt nicht. Aktuelle Teil/Vollsynth sind für moderne 2T mit Nikasil und getrenntschmierung optimiert.

Ich hab mich die letzten Jahre mit noch jemanden hier aus dem Forum intensivst um Öl und Mischungsverhältnisse gekümmert. Unter anderem deshalb weil wir für die Motoren und vor allem die Wellen nur das beste wollten. In dem Zusammenhang haben wir mit einem bekannten Kurbelwellen und Motorenbauer gesprochen. weiterhin kam es bei einem Treffen bei einem großen Zweitakthersteller auch auf das Thema. Die Empfehlungen decken sich mit dem Kurbelwellenbauer für die Trabantwellen.
Der Zweitakthersteller bietet selbst ein Öl an das man 1:100 mischen kann. Aber nur in Motoren mit Nikasil. in Motoren mit Gussbuchsen sinkt die Mischung dann auf 1:60.
Weiterhin gibt es eine Erklärung das man bei luftgekühlten Motoren eher auf hochwertige Mineralische Öle setzt um nicht die Nachteile den Vollsynth. Öle gar nicht erst entstehen zu lassen. Dies war uns aber zu diesem Zeitpunkt aber schon bekannt. Das ist auch das was Frank schon mal geschrieben hattte. es gibt öle die bleiben auch bei hohen Temperaturen auch im Kurbelhaus ölig bleiben. Aktuelle Teil und Vollsynth öle hinterlassen staubtrockene Kurbelhäuser.
Zum Verschleiß kommt nun noch die Erfahrung aus der kurbelwellenbauerei. Dieser hat nun unzählige Wellen auseinander gepresst und nach den vielen Jahren auch wahrscheinlich alles schon gesehen. der Schwachpunkt am Trabant ist die untere Pleullagerung. An diesem Teil und dessen verschleiss hängt die wiederverwendbarkeit der Hubwangen und Pleuel. Ist der Verschleiß zu groß gewesen kann man die Teile in den Schrott geben. Nun ist es hier und da schon mal vorgekommen das es Wellen gab die wahren total verschlissen und es gab Wellen die zeigten nach großen Laufleistungen annähernd keinen Verschleiss. All diesen Sachen ist nachgegangen und untersucht worden. Fazit bei einer Trabantwelle ist 1:50 mit einem guten öl zu empfehlen. Dies deckt sich mit den Aussagen des zweitaktherstellers dessen Motoren unseren unheimlich ähnlich sind.

Nun stelle ich allen die Frage. Wem würde man vertrauen 5-10 leuten bei den es ca 30.000km hält ohne jegliche Erfahrung um den Verschleiß dabei oder einen Kurbelwellenbauer der 200-300 wellen pro Jahr neu macht und dabei mind. das doppelte an wellen dafür ausseinander presst und das schon seit 30 Jahren gepaart mit den Versuchen eines grossen Zweitaktherstellers dessen bestreben es ist langlebige und zuverlässliche Motoren herzustellen damit die Kunden die Chance haben wieder festen Boden unter den Füssen erleben zu können.

Speedy
kannst du auch sachlich Beiträge schreiben? kannst es selbst deaktivieren oder ein anderer tut es für dich!

FReaK
bitte was zu Thema beitragen

@tim
das stimme ich dir voll und ganz zu. moderne Motoren haben aber auch gar nichts mit unseren Motoren gemein außer das Arbeitsprinzip.
Moderne Motoren sind Wassergekühlt getrennt geschmiert und haben ganz andere Lagerungen und Materialien.

auch der viel und oft zitierte "die modernen drehen doch viel höher dageht das auch bei uns" ist wenn man mal drüber nachdenkt nicht haltbar.
ein moderner Motor der 10000 dreht hat auch oft viel weniger hub z.B. 35mm. Ein Trabantmotor der vielleicht im max 5000 dreht hat aber 73mm hub. somit würde der Trabant mehr Meter in einer Minute überstreichen/reiben als der 10000U/min Motor. Überraschung!!!!
Wie man sieht ist alles doch nicht sooo einfach wie es oft aussieht.

Gruss 2TViper

ja kann ich auch aber bissl spaß muss auch sein und im endeffekt macht doch e jeder wie er es für richtig hält auch wenn es nicht richtig ist....

so und nun was sachliches!

ich fahre immer 1:50 bzw 1:40 und das mit 2-taktöl auf mineralölbasis.

ich habe schon vollsynthetisches 2 takt öl gefahren und da hat der motor nur geklingelt.

und somit kann ich es nicht nachvollziehen das so ein trabantmotor mit 1:100 lange hält.

die leute die das dennoch tun können es auch gern weiter tun.

mfg

Also ich fahre mein vollsynthetisches Öl schon ein halbes Jahr lang und da klingelt nix. Andere Trabifahrer haben zu mir gesagt, mein Motor klingt richtig gut.
Also was ratet ihr mir? Weiter vollsynthetisch oder mineralisch? Hätte besonders gerne ne Antwort von 2TViper dazu.