"Die Perspektive des Zweitaktmotors"

Hallo!

Ich sehe es auch aus der Sicht, dass wir noch die Chance haben, diese Aufregenden Momente erleben können, wenn ein schöner Trabant an uns vorbei fährt, oder vor uns steht und genüsslich vor uns Blubbert;-)

Und mit euren Meinungen gehe ich Voll mit

Am Thema des knapper werdenden Treibstoffes sehe ich eigentlich keinen echten Bedarf, denn selbst wenn unbedingt mit fossilen Treibstoffen fahren will, es werden immer wieder neue und auch noch große Vorräte entdeckt. Nachteil ist es ja nur jeweils, dass dabei die Natur über diesen Ressourcen teilweise nachhaltig vernichtet wird. Darin sehe ich das Größte und meiner Meinung nach das abartigste Problem....siehe den Öl-Schiefer Abbau in Kanada.
Hier sehe ich für alle Verbrennungssysteme eine Umrüstung auf Bio-Ethanol oder Gas(für 4-Takter) als gute alternative...und weiter geht es.

Ein weiterer Punkt der einem manchmal Alpträume verursachen kann, ist das der Moderne Mensch immer mehr auf seine Mikroelektronik baut. Dies führt zum einen dazu dass der Genuss an unnötigen energiefressenden Spielereien auch für das breite Volk erschwinglich wird, zum zweiten dass dadurch ein eigenständiges "basteln" unmöglich wird und zum dritten durch den schnellen Wechsel der Technologien die Nutzungsdauer nicht mehr durch den wirklichen Verschleiß angegeben wird, sondern durch den "moralischen" Verschleiß, ala: "immer neuer, immer Leistungsstärker, immer...erst dann bin ich ein WAHRGENOMMENES Mitglied dieser Gesellschaft"
Wurde oben ja schon mal Gesagt, mit dem Mercedes-Motor der 2 Mill km schaffen kann...ja, kann....

Ich glaube, die Zukunft wird die Energieversorgung immer weiter dezentralisiert werden wird, also jede Kommune sein eigenes Kraftwerk (Bio-Güll...ähh, Gas, Wind, Sonne, etc). So fallen schon mal die Energie-Transportverluste (Nord-Süd Anbindung Orff-Shore Windparks >1000km, Sahara Projekt>6000km) weg und vor allem verdienen sich keine großen Konzerne mehr die goldene Nase. Selbst wenn man schon ein Großes Energienetz braucht, dann sollte so was doch in der Hand des Staates liegen, es ist Heute schließlich ein Grundbedürfnis mit E versorgt zu werden.
Weiterhin wird ja auch groß an energiesparenden Geräten, nur soll das auch heißen, dass nun jeder zusätzlich viele Geräte mehr braucht, sodass diese einspare-Vorteil unterm Strich dann doch bei Null liegt? Sparen heißt, die Einsicht haben zu verzichten, was nicht gleich heißt an Lebensqualität zu verlieren. Auch wenn es krass klingt, ich hätte nichts gegen Sperr-Stunden, oder Zeiten, an denen ein "wenig Energieverbrauch"-Gebot besteht um die Industrie am Laufen zu halten, Energieüberschuss ADEEE!
Früher eine 60W Birne pro Raum, heute 15 e-Spar Birnen pro Raum und in jeder Ecke verteilt? Zumal die sich sowieso erst nach 1/2h Dauernutzung wirklich Lohnen (Energiestoß bei Zündung).
Oder das leidige Thema mit den Handys...alle 2 Jahre neu und dann weg damit...oder gleich mehrere;-)
Nicht dass ich gegen diese Entwicklung bin! Ich muss ehrlich sagen, dass es einem Teil unserer Gesellschaft an der Einsicht fehlt, manche Dinge einfach Differenziert zu sehen.

Und um Nowawes zum eigentlichen Thema zu kommen, unserem geliebten Hobby, dem 2-Takter, die Entwicklung ist in keinster Weise eingeschlafen, nur etwas ausgebremst. Zumal man das Problem mit den Spülverlusten heute auch Strömungsmechanisch berechnen und Simulieren kann. Angepasste, dynamische Resonanz Auslassysteme und Elektronische Einspritzsysteme können da schon helfen;-)
Ich dachte auch letztens mal etwas gelesen zu haben, dass sich ein Australischer Motorenhersteller intensiv mit 2-Takt Motoren befasst.

Grüße
Hans

Ps.
Mossi schrieb:

Zitat

c: mein Gesichtsofen Zug hat.

Helmchen schrieb:

Zitat

c) ich keine Ahnung hab, was du damit meinst.

Ich glaube er meinte damit seine Zigarre

Von der leidigen Thematik mit den Spülverlusten kann man sich getrost entfernen, wenn man den Motor mit Direkteinspritzung ausstattet. Denn dann wird auch nur noch mit blanker Luft gespült und erst in die Kompression eingespritzt. Solche Motoren gibt es z.B. schon von Rotax (ich glaub sogar Serienanwendung), dort wird zur Einspritzung je Zylinder ein elektro-hydraulisch angetriebenes Pumpe-Düse-Element genutzt.

Aber schon ist's aus mit dem einfach aufgebauten Zweitaktmotor...

Der Vorteil der einfachen, dadurch preisgünstigen und leichten 2T-Konstruktion wird in dem Moment zunichte gemacht, wo ich ihren konstruktiven Schwachstellen durch zusätzlichen technischen Aufwand zuleibe rücke. Und dann beißt sich die Katze in den Schwanz.

Wenn ich den Zweitakter so aufrüste, daß seine konstruktiven Problemherde ausgemerzt werden, kann ich auch gleich den aufwendigeren 4T nehmen - der ist schon fertig entwickelt und kostet an dem Punkt nichts extra.
Und deshalb gibt's keine 2T mehr in der PKW-Fertigung - weil genauso gerechnet wird - und nicht zu Unrecht, fürchte ich.

auch auf die gefahr hin das ich hier glei auf die omme krich, denke das dem elektromotor die zukunft gehört. die akkutechnik entwickelt sich ständig weiter. vor ca. 2 oder 3 monaten hab ich was von einer entwicklung in ammiland gelesen, wo unter laborbedingungen schon akkus mit etwa 10facher speicherdichte eines jetzigen li-ion-akkus funktionieren, die in handy-akkugrösse wohl sogar in 30 sekunden halbvoll sein sollen, und wohl auch noch sehr leicht sind. (sorry, ich find den artikel nich mehr, vllt kann jemand helfen).

dass ist der grund wieso ich annehme, das wir uns mehr und mehr vom verbrennungsmotor generell verabschieden werden. sicher nich heute und morgen aber auf längere sicht...

sehr schade das es die geilen zweitakt-prinzipien wahrscheinlich garnicht mehr zu kaufen geben wird. so gehts sicherlich aber auch noch anderen tollen motorkonstruktionen wie dem peraves kugelmotor z.b.

dem nich so technikaffinen autofahrer, wird es bei immer weitersteigenden spritpreisen nich schwerfallen, aufn elektroauto umzusteigen, wenn die reichweiten akzteptabel sind....

der elektromotor hat sowieso einen unschlagbaren wirkungsgrad wo ein verbrennungsmotor niemals hinkommt, weil bei der verbrennung logischerweise ja immer abwärme entsteht.
weiters is er deutlich verschleissärmer, und hat das grösste drehmoment bei seiner niedrigsten drehzahl, und is auch noch leichter bei gleicher leistung.

das alles in der summe wird wohl dazu führen das wir ferners die verbrennungsmotoren im museum bewundern dürfen, (naja, oder in unserer garage... ich glaub nich das ich meine beiden stinker mal weggebe..... )

die hier angesprochenen frachter und tanker, sicherlich auch lkws und so weiter könnten aber sicher noch n geilen zweitaktdiesel erleben. ich bin gespannt und hoffe ich liege mit meiner elektromotorenprognose falsch......

Aber wo bleiben die Emotionen das Gefühl??Das wird ein Elektromotor nicht bieten können.

welche hier niedergeschrieben werden.

Meine bescheidene Meinungen dazu:

Mit einer Jawa "dreieinhalb", eng umklammert von der "Biene", mit sämigen Abzug und betöhrendem Röhren des Zweitakttwin, an allem vorbei was im Osten damals rollte, wie sollte ich auch nur das Geringste gegen den Zweitakter haben?

Aber:

Bisher außeracht gelassen: die Schmierungsprobleme (Kolben/ Zylinder) des Zweitakters. Daimler und Mahle setzen, weitestgehend unbemerkt, für die Kolben-Zylinderpaarung bei Diesel weltweit die Bestmarke für Verschleiß usw. Für einen Zweitakter nahezu unerreichbar. Nebenbei bemerkt: der erste Benzindirekteinspritzer in Serienfertigung war der Gutbrod ( richtig geschrieben?) Zweitakter, noch vor dem selbsternannten Erfinder des Automobils aus Süddeutschland mit seinem 300SL.

Mein Zukunftswunsch: Atomernergie, Windkraft auf See und aus der Westsahara für die Stromerzeugung, elektrisch betriebene Erdwärmpumpen für die Gebäudeheizung, Wasserstofferzeugung aus grünem Strom, Wasserstoff und E-Energie für den Fahrzeugantrieb. Leider ist angesichts der seit Jahrzehnten in die Batterieforschung bereits versenkten 50 bis 100 Millarden Euro der E-Antrieb eher fraglich. Ob darausfolgend eine Kombination aus Wasserstoff und Zweitakt eine Chance hat ???

Gruß!

Meines Wissens war die erste Einspritzung an den Jumo- 2Tak Dieselmotoren von Herrn Junkers.

Sicherlich ist die Schmierung ein großes Problem allerdings kann man mit heutigen Werkstoffen längere Standzeiten erreichen als zu damaligen Zeit.
Das Diesel eine sehr lange Lebensdauer haben leigt ja wohl daran das Diesel den Schmierfilm nicht abwäscht sondern vielmehr einen bildet.

Er wird wiederkommen in besagter Form vom Range Extender oder modernen Gegenkolbenmotoren.

Zitat

Wenn ich den Zweitakter so aufrüste, daß seine konstruktiven Problemherde ausgemerzt werden, kann ich auch gleich den aufwendigeren 4T nehmen - der ist schon fertig entwickelt und kostet an dem Punkt nichts extra.
Und deshalb gibt's keine 2T mehr in der PKW-Fertigung - weil genauso gerechnet wird - und nicht zu Unrecht, fürchte ich.

Der 4Takter hat dann aber immernoch den schlechteren Wirkungsgrad und Leistungsgewicht.Der 4Takter wurde ja auch immer aufwendiger gebaut.Wenn man beim 2Takter von aufwendig spricht ,ist das meiner Meinung nach ein 1/4 vom heutigen 4Takter.Hätte man den 4Takter so gelassen wie er war,wären es heute noch Dreckschleudern mit viel Hubraum und wenig Leistung.
Das der Elektromotor eine Chance hat,hängt einzig und allein von den Batterien ab,und da sind noch so viele Probleme die gelöst werden müssen,die Speicherkapazität ist ja nur eines davon.Aber das ist ja hier nicht das Thema.
Übrigends,Spülverluste gibt es am 4 Takter auch.

Zitat von Fg601

Der 4Takter hat dann aber immernoch den schlechteren Wirkungsgrad und Leistungsgewicht.

Stimmt.
Aber für die Industrie zählt nur eins: die Kosten.
Der schlechtere Wirkungsgrad ist ausschließlich Problem des Anwenders - sprich: desjenigen, der den Sprit bezahlt.
Die Entwicklungskosten hingegen hat die Industrie - jedenfalls müssen sie vorfinanziert werden, bevor man's auf den Verkaufspreis umlegen kann. Und beim 4T sind diese Kosten eben schon bezahlt - während man für die Weitereentwicklung des 2T neu ins Säckel greifen müßte.

Wenn das wirklich so wäre, müßte viel verbrauchsbewußter gekauft werden.

Ist aber nicht so. Jeden Tag werden es mehr SUV's (besonders im städischen Bereich - wo man 2to schwere Pseudogeländekisten ja am dringendsten braucht), mehr Oberklasse- und Mittelklassemodelle mit Motoren jenseits der 2l-Hubraummarke usw.

Ich habe nicht den Eindruck, daß Wirkungsgrad, Leistungsgewicht und Verbrauch eine Hauptrolle bei der Kaufentscheidung spielen - jedenfalls keine so große, wie das sinnvoll und wünschenswert wäre.

Denn WENN es so wäre, müßte die Industrie uns doch mit 3l- und 5l-Viertaktmodellen nur so hinterherrennen - tut sie aber nicht. Im Gegenteil.

Es ist aber primär nicht die Aufgabe der Automobilhersteller dafür zu sorgen, dass es genügend billigen Strom gibt. Elektroautos gibt es ja nun einige im Flottenversuch, ich werfe nur mal Smart und MB Viano in den Raum, die hier in B fleißig ihre Runden drehen.
Und das ein Viertakter in der Entwicklung günstiger sein soll wage ich zu bezweifeln. Schließlich ruht man sich da auch nicht auf den Lorbeeren aus sondern entwickelt munter weiter. Klar kann man einige Teile aus anderen Baureihen übernehmen aber vieles sind halt komplette Neuentwicklungen.

Große Motoren wird es weiter geben, weil diese ein nicht geringer Kundenstamm so will. Durch zylinderabschaltung werden diese im Teillastbereich auch relativ effizient arbeiten, also 5l mit nem SUV auffe Landstraße sind da locker möglich.

Wohin die Verbrennertechnik gehen kann, zeigt der (mittlerweile) seriennahe XL 1.

Billigen Strom wird es mit flächendeckendem Umstieg auf Stromautos nicht mehr geben, wer soll sonst die ausgefallene Mineralölsteuer bezahlen. Dann wird die E Technik von staatl. geförderter Energiequelle zur staatl. Einnahmequelle!

Übrigens wurden in Mosel 1996 der Citystromer auf Golf 3 Basis gebaut. Der halbe Kofferraum voll Akkus, 100km/h Spitze und 60 km Reichweite. Für Kurzstrecke eigentlich ausreichend, aber haben wollte die Dinger keiner. Die ham sich in der alten Montage die Reifen platt gestanden, irgendwann waren sie weg. Im nächsten Teich versenkt, was weiß ich... Genauso ein Flop war der Ecomatic, da zur selben Zeit die TDI von Audi übernommen wurden und Furore machten.

Im übrigen kann man viele Vorschriften machen, aber wenn der Kunde ein SUV will (aus welchen Gründen auch immer) dann fährt er mit dem SUV vom Hof und nicht mit nem Elektrokombi oder was auch immer. Marktwirtschaft eben.