1:25, 1:33, 1:50, 1:75, 1:100 oder was...die Diskussion um's Thema Gemisch und Öl

Schmierungstechnisch ist es kaum ein Unterschied. Viertaktöl schmiert praktisch ebenso gut wie durchschnittliches Zweitaktöl. Allerdings gibt es durchaus Nachteile. Zunächst mal ist Viertaktöl völlig anders additiviert als Zweitaktöl, die die Anforderungen sind ja völlig anders. Dort sind Additive enthalten, die beim Zweitakter gar nicht benötigt werden, z.B. Schaumregulatoren, Dispergents und Detergents zur Reinerhaltung der Motorenteile und zur In-Schwebe-Hakltung von Schmutzteilchen, PH-Stabilisatoren, Dichtungspflegemittel, Korrosionsschutz-Additive und dergleichen mehr. Kaum etwas davon wird beim Zweitakter benötigt, weshalb Zweitaktöle auch nicht mit 25 - 30% Additiven versehen werden wie das bei Viertaktölen der Fall ist, sondern nur mit 2 - max. 5%. Die Viertakt-Additivierung wäre also zunächst mal sozusagen "Perlen vor die Säue", man verschenkt teuer bezahlte Additive, die man gar nicht braucht.

Ärgerlich wird's aber dann, wenn die Additive selbst während der motorischen Verbrennung zu Ablagerungen im Motor und in der Abgasanlage führen. Ferner fehlen dem Viertaktöl Additive, welche aktiv helfen Ablagerungen in Verbrennungsraum und Zündkerze zu vermeiden. Zudem stinkt die Mühle mit Viertaktöl im Sprit widerlich und der Abgasrauch ist auch deutlich stärker. Und zuletzt mischt sich Viertaktöl schwerer mit Benzin, da es nicht mit Benzin oder Kerosin "vorgemischt" ist. OK, letzteres könnte man noch durch Beimischung von rund 20% Kerosin, Jet-Fuel oder Petroleum nachbessern, oder eben extern mischen. Aber lohnt sich das? Ich finde nein.

Moderne Zweitaktöle sind preislich und im Ablagerungsverhalten so günstig, daß es meiner Meinung nach keinen Sinn macht, Viertaktöle zweckzuentfremden. Notfalls, wenn nichts anderers zur Verfügung steht,tut's natürlich auch irgend ein Viertaktöl.

Bei ebay findet man z.B. immer mal wieder günstige Posten Zweitaktöle. So habe ich vor ein paar Wochen 20l originalverpaktes, vollsynthetisches(!) Zweitaktöl aus Bundeswehrbeständen für 40,- Euro + 6,90 Euro Versand gekauft. Da braucht man als Trabant-Fahrer wirklich nicht zu überlegen. Hin und wieder findet man auch Fehlkäufe von Zweitaktöle für Außenbordmotoren mit Einspritzung und Getrenntschmierung ("DFI"). Das sind sehr hochwertige Zweitaktöle für leistungsstarke Zweitaktmotoren (6 Zylinder, 130kW und darüber), denen im Grunde nur die Vormischkomponente (20% Kerosin) fehlt. Damit laufen alle anderen Zweitakter auch ganz hervorragend, nur wissen das die meisten nicht und füllen es dann vorsichtshalber gar nicht erst ein. Wenn man auf diesen Öldosen dann nach "API-TC" sucht, wird man natürlich nicht fündig. Jedenfalls kann man recht oft solche Kanister mit 4l oder mehr spattenbillig bei ebay angeln. Also kein Grund, irgendwelche Baumarktöle zu fahren und schon gar nicht, es mit Viertaktölen zu versuchen.

Grüße, Tom

Fg601: Da hab ich mich undeutlich ausgedrückt. Die Additive im Viertaktöl sind auf die üblichen Probleme bei Verwendung im Ölsumpf über Laufzeiten von 5.000km und mehr ausgelegt. Entsprechend wirken die Reiningungs- und Lösungs-Additive auch nur unter den Bedingungen eines Ölsumpfes. Beim Zweitakter gibt's nun aber weder einen Ölsumpf, noch würde das Öl darin über viele tausend Kilometer gekocht. Entsprechend muß sich das natürlich in der Additivierung des Öls ausdrücken.

Ob in Zweitaktölen nun beispielsweise auch Flexibilitätsverbesserer zur Pflege von Kunststoffdichtungen enthalten sind, so wie im Viertaktöl (zumindest in den besseren, da wird beispielsweise gern Dibutylmaleinat beigemischt), weiß ich nicht. Und ob wir das beim Trabant-Motor überhaupt brauchen, hängt wohl insbesondere davon ab, ob bei diesem störanfällige Kunststoff-Dichtungen vorhanden sind (was ich ehrlich gesagt nicht weiß, habe mich bisher nur dem alten 500er-Motor von oben bis zum Pleuel genähert. Hat der neuere Motor nicht Kolbenring-Lagerbuchsen aus Metall statt Kunststoff-Wellendichtringe auf der Kurbelwelle?)

Ölkohle lässt sich jedenfalls nur schwer (wenn überhaupt) chemisch durch Öl-Additive wieder entfernen, weshalb auch angestrebt wird, daß sie gar nicht erst in ungesunden Dosen entsteht. Technisch lässt sich durchaus ein praktisch rückstandsfrei verbrennendes Öl bereitstellen, wie es beispielsweise bei Verwendung von Estern statt Mineralölen geschieht. Die 2T-Syntheseöle sind dann auch häufig Öle auf Ester-Grundlage. Das sich bei Verwendung von 4T-Ölen mit bis zu 30% Additiv-Anteil reichlich Ölkohle in Motor und insbesondere der Abgasanlage festsetzt, braucht jedenfalls nicht zu verwundern. Kein Mensch weiß genau, was da an Additiven beigemischt wird, aber man kann sich leicht vorstellen, daß diese nicht gerade auf besondere Rückstandsfreiheit bei Verwendung im Zweitaktmotor optimiert wurden.

Grüße, Tom

Zitat von DavyJones

Hey Nabend Pappenfans^^

Hab da mal ne Frage: Fahre meine Säge selber mit STIHL Motomix und wollte mal fragen, ob man das Gebräu evtl. auch in nen Trabi kippen kann ?

Mir wurde gesagt, dass das Zeuch aufgrund seiner Zusammensetzung eine deutlich höhere Zündtemperatur hat als selbst gemischter Krafstoff. Vorteil ist dass es sich nicht absetzt, Öl und Benzin sind ja praktisch untrennbar... Wenn man das Zeug jetzt aba z.B. auf eine Maschine kippt, die vorher schon lange mit selbst gemischtem gefahren ist, könnte das den Motor schädigen, da sich der jahrelang angesammelte Ruß lösen soll...

Wie reagiert der Trabi auf sowas ?
Hat Jemand sowas schonmal versucht ?

Meine Säge läuft super mit dem Zeug.^^

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Klar kann man. Ergibt aber keinen Sinn.

Denn die eigentliche Intention bei Stihl-Motomix ist nicht vordringlich die Schonung der Motoren, sondern vielmehr die Gesundheit der Männer an den Sägen: Die sollen möglichst nicht ganz so schnell aus den Latschen kippen, wie bei Verwendung von normalem Benzin mit irgendeinem Öl (am besten noch Viertaktöl... *keuch*). Denn beim Sägen steht man halt öfter komplett in der Abgaswolke. Drum befindet sich beispielsweise weniger Benzol im Motomix-Sprit. Mit Motomix kriegt man seinen Krebs erst später, kann länger mallochen und fällt den Solidarkassen erst später zur Last.

Oder so...

Stihl-Motomix ist aber ein gutes Beispiel für einen Zweitakt-Kraftstoff, der
(so gut wie) keine Ablagerungen hinterlässt. Der Grund: Esteröl! Das
Zeug verbrennt wirklich komplett, da bleibt nix zurück. Gut für den Motor, gut für die die hinterher fahren, aber leider zu teuer, um damit zum Bäcker zu fahren.

Grüße, Tom

Fg601: Praktische Erfahrungen mit Zweitaktern habe ich eigentlich eher wenig. Meine einzigen Fahrzeuge mit Zweitaktmotoren waren ein paar Mofas und nun der Trabant. Aber eine ganz lustige Geschichte kann ich doch erzählen. Und zwar spielt die in meiner "wilde Mofa-Zeit" als 15jähriger. Obwohl ich mit den Dingern ohnehin fast täglich unterwegs war, konnte ich nie genug davon kriegen. Damals hatte ich mir aus Resten eines französichen Mobiletten-Chassis mit zugehörigem Motor, den Rädern und der Abgasanlage einer Solo und einer echt schrägen Sissybar-Sitzbank unbekannter Herkunft ein ziemlich eigenartiges Gefährt zusammengeschustert. Das war gerade zur Ferienzeit, als wir in den Urlaub nach Pellworm fahren wollten. "Äh, ich fahr schon mal vor!" beschloss ich, setzte mich abends gegen 20 Uhr auf die Mühle und machte mich auf den Weg. die gut 300km von Hannover nach Pellworm auf der "Schnapsglasharley" abzureiten. In den Packtaschen steckten einige Liter Reserve-Benzin und reichlich Viertakt-Motoröl aus Vaters Garage, weil teures Tankstellen-Gemisch das Schüler-Portemonnaie unbotmäßig strapaziert hätte. Ich will hier jetzt nicht die ganze Geschichte erzählen (obwohl die sich aufgrund einiger lustiger Vorkommnisse dazu durchaus als Erzählung eignen würde... ), nur das eine:

Kurz vor der Elbüberquerung ließ die Leistung spürbar nach. Zwei Stunden später fuhr die Mühle nur noch mit gezogenem Choke und wurde immer langsamer. Kurze Zeit später war dann endgültig Feierabend. Da stand ich dann irgendwo in der Gegend von Itzehoe und war mehr am schieben als am fahren. Keine Ahnung, was der Mühle fehlte. Da ich von Motoren zu der Zeit so gut wie nichts verstand, besuchte ich eine Fahrrad- und Mopedwerkstatt in Itzehoe, gleich darauf hinweisend, daß ich nur ein paar Mark in der Tasche hatte. Aber der nette Meister hat sich trotzdem bemüht. Es stellte sich dann raus, das der Auspuffschlitz fast vollständig mit Ölkohle zugesetzt war. Kurz gereinigt und das UFO ging wieder wie die sprichwörtliche Hölle...

Seinerzeit war ich der Ansicht, die Ursache der Ölkohle (die ich noch mehrfach auf dem Weg nach Pellworm und wieder zurück beseitigen musste) wäre der nicht zum Motor passende Solo-Auspuff. Ich glaube so äußerte sich damals auch der Mechaniker. Heute führe ich das aber zu 100% auf das verwendete Viertaktöl zurück. Wenn schon nach 150km der Auslassschlitz komplett dicht ist, dann kann es wohl nur am Kraftstoff liegen - wo sonst soll die Kohle denn herkommen? Wieder zuhause angekommen wurde weiteren Experimente seitens der Ordnungshüter dann ein Riegel vorgeschoben: Das niedliche Maschinchen wurde beschlagnahmt. Hallo Deutschland - MANNO, Spielverderber! :grrr:

Aber bei bis zu 30% Additiven im Viertaktöl ist diese massive Ölkohlebildung ja auch kein Wunder. Eine ganz brauchbare Erklärung zu Viertaktölen und Additivierung findet sich beispielsweise bei Auto-Tod-Unger unter http://www.atu.de/pages/werkst…oel-lexikon-motoroel.html. Allein schon die im Viertaktöl enthaltenen rund 10% Viskositätsverbesserer in Form von Polymeren machen im Zweitaktöl überhaupt keinen Sinn, sorgen aber für massive und völlig sinnfreie Ablagerungen.

Vor kurzem habe ich einen Trabant-Endtop ausbeulen müssen, da war u.a. die Falzung beschädigt. Mein Gott: Was ist da an Ölkohle rausgefallen! Also ich weiß nicht, mit was für Kraut der Vorbesitzer gefahren ist, aber den Endtopf hab ich weggeworfen.

Grüße, Tom

So, ich hoffe mal, das alle den Jahreswechsel froh und mit einer gehörigen Portion guter Laune verlebt haben und heute frei von gewissen unangenehmen Nachwirkungen sind. *hicks*

Zur Diskussion, ob sich Viertaktöl auch für Zweitakter eignet, möchte ich nur noch einmal auf den Einwurf von Chrom hinweisen, der schon vor einer Weile zutreffend feststellte, daß es für jedes Schmierungsproblem den passenden Schmierstoff gibt.

Grüße, Tom

PS:

Zitat von Fg601

Damit ich nicht falsch
verstanden werde,ich bin nicht gegen die Verwendung von 2T-Öl.Ich bin
nur nicht damit einverstanden,wenn Leute mit wenig Trabantkilometern
das 4T-Öl im Trabant grundsätzlich für schlecht erklären.Jedes Öl hat
immer bestimmte Vor und Nachteile.

Ich verstehe Dich sicher richtig, daß sich Deiner Meinung nach Leute mit wenig Trabant-Erfahrung hier besser auch nur wenig äußern sollten. Mit 2 oder 4T-Öl hat das wohl eher nichts zu tun.

Hallo Konrad,

uiii, 90km/h Vmax sind ja echt wenig. Oder fährst Du einen 500er? Auslassschlitz eventuell total verkokt? Herrje - was für fiese Öle hattet Ihr da drüben bloß? Waren "Hyzet" und "Elaskon" zwei Markennamen für dasselbe Produkt?

Während ich noch immer darüber sinniere, warum sich wohl Ölkohle im Kurbelgehäuse absetzt und dabei Deine Geschichte lese, kommt mir in den Sinn, daß eine verstopfte Abgasanlage evtl. die Ursache sein kann. Wirkmechanismus: Verstopfung erhöht den Gegendruck in der Abgasanlage, die dadurch schlechtere Zylinderspülung lässt die Temperaturen ganz erheblich steigen. Wenn der Druck im Zylinder bei Öffnen der Überströmkanäle wegen der Verstopfung noch nicht weit genug abgesunken ist, strömt Abgas über die Überströmkanäle ins Kurbelgehäuse, anstatt von den Frischgasen zum Ausslassschlitz hinaus gedrückt zu werden. Die Leistung sinkt ab und wegen der gesteigerten Temperaturen im Zylinder erhöht sich auch die Klingelneigung des Motors und dadurch natürlich auch der Verschleiß von Pleuel- und Hauptlagern.

Daher vermute ich, daß man seinem Motor durchaus etwas gutes tun kann, wenn man möglichst nicht gerade die allerletzte Ölqualität in den Tank schüttet. Gar nicht mal so sehr wegen "besserer Schmierung", sondern eher zur Vermeidung von Ablagerungen in Motor und Abgasanlage und damit auch zur Vermeidung von Motorschäden als Folge solcher, sich meist langsam und schleichend aufbauender Verstopfungen. Nicht unbedingt mehr Öl als vorgeschrieben zu verwenden, könnte dabei auch hilfreich sein.

Viel Erfolg beim Erreichen von 95km/h...

Grüße, Tom