H-Kennzeichenmissbrauch?

Zitat von Fritz Reichert

Allerdings ist, wie auf einigen "Old-Timer"-Treffen gesehen, die Akzeptanz für "Ratten" gleich null. "Scheunenfund, gerade entdeckt" geht mit gleichem Auto leichter durch....

Naja das nennt man doch auch Patina oder?So ein Auto in technisch einwandfreien Zustand versetzt und mal gründlich gewaschen,ansonsten aber erkennbar ein altes Auto
von den Jahren gezeichnet aber nicht siffig-das ist für mich der peferkte Oldtimer!

Zitat von Fritz Reichert

Gemäß ADAC und BILD hätte man den "alten Schrott bedingungslos wegwerfen müssen".?????

Naja die Bild.. Laut der Zeitung heute zu dem abgesetzten Bürgermeister von Schönberg mit IM Vergangenheit sind auch die Leute die in Pütnitz der OTon:NVA Technik&
Russenpanzern zujubeln potenzielle SED&Stasisymphatisanten!Alles Ewiggestrige....Das man
sich das anschaut aus Interesse&Faszination an der Technik das
verschweigt dieses
Schmierblatt natürlich wissentlich!Stimmungsmache auf unterstem Niveau und es gibt ja genug Hohlbratzen die darauf anspringen Über die guten&schlechten Seiten der [lexicon]DDR[/lexicon]
wurde aber schon genug diskutiert.

@Heckman:Naja zu [lexicon]DDR[/lexicon] Zeiten wurden die Fahrzeuge größtenteils eher kaputtgepflegt&gewartet*übertreib*als das man sie verkommen ließ,das Auto mußte 20Jahre und länger halten Ersatzteile waren Mangelware bzw nur über Beziehungen zu bekommen....Mein Onkel ist fast durch die ganze [lexicon]DDR[/lexicon] gefahren um Ersatz&Karosserieteile für Opas Warti 353 zubekommen und kam mit leeren Händen zurück Mein Vater kannte den Werkstattmeister im Nachbarort gut und da mein Opa Fischer war hat er nen Packen Aale auf den Tresen gelegt und bekommen was er brauchte

Zitat von heckman

Nicht jeder hat sein Auto kaputtgepflegt, es gab genausoviele, die das Auto wirklich brauchten mit allen Konsequenzen.

Maaaaan darum *übertreib* in meinem Post Mein Vater hat zu Ostzeiten über 500kg Zement mit der Pappe+Hänger bewegt um ne Laube zu bauen mußte nur einmal umpacken als der Trabser hinten in der Luft hing

Warum alle auf den ratten ru hacken:
- weil sie meist nicht lang fahren & wenn der Trend vorbei ist fliegen sie weg
- original (restaurierte)sieht man länger

@toom auch wenn ich nicht mehr viel auf Treffen fahre, ich habe dich nicht auf einem Treffen mit einen deiner Ratten gesehen

Hat denn keiner ein Foto von dem ursprünglichen corpus delicti? Ich finde es irgendwie witzlos, auf hypothetischer Basis über eine angebliche Ranzkarre zu diskutieren, die keiner gesehen hat....Oder gesehen haben will! Kennzeichen kann man ja ggf. vor dem Hochladen schwärzen.
Gruß,
Freddy

Was ist daran witzlos? Umgekehrt wird ein Schuh draus, eine Diskussion losgelöst vom Corpus delikti über den Weg bzw. die Perspektiven die sich aufzeigen (und ggf. einiges an Ungemach mit sich bringen können).

Mir wäre es lieb gewesen, es wäre gar kein Photo aufgetaucht....... genau um den Vorwurf der Personalisierung aufkommen zu lassen.

Und wenn ich mein Auto irgendwo präsentiere, muß ich davon ausgehen, das dies fotografiert wird irgendwo auch mal angekuckt und ggf. diskutiert wird...... und unabhängig des Zusammenhangs. Und Einschränkung der Persönlichkeitsrechte? Ich glaube nicht.....

Wenn ich anfangen würde meine kleine Giftküche auszupacken....... ach was solls...... es ist nur Wasser auf die Mühlen derer, denen das eh ein Dorn im Auge ist, das alte Autos in Bezug auf Steuer und Versicherung "privilegiert" werden.....

In einem anderen Thread sprach ich mal davon, daß einfach deutliche Worte gesprochen werden müssen. Die Beschreibung vom stephanfranz war ausführlich und jeder, der sich mit dem Trabant beschäftigt konnte nach Lesen seines Beitrages verstehen, warum er das H-Kennzeichen bezweifelt hat. Ich habe auch schon 07'er Ratten geshen, die letzte in Pütnitz. Da habe ich mich gefragt, wie geht das. Ohne Motorhaube und total verkorkst über den Platz gehäämert... Wir haben uns da im kleinen Kreise verwundert angeschaut...

Man sollte sich das Thema nicht schön reden und für Toleranz einen Nobelpreis erwarten.

ich fahr selber 'ne Ratte, für Ordnung und Original hab ich einfach mal nichts übrig...
die Frage ist doch, ist der aktuelle Halter auch der, der seinerzeit das H-Kz beantragt - und offensichtlich auch bekommen - hat, oder wurde der Wagen zwischenzeitlich "weitervererbt"?
- an jemanden, der keine eben Liebe zum Trabbi (meine Beziehung ist auch mehr nur eine "Zweckehe"... ) hat und sich nur eben kein anderes Fahrzeug leisten kann...
(OK, dann bräuchte man noch kein teures H-Kz)
- jemand, der eben auch nicht weiß, was genau es mit diesem H-Kz auf sich hat...

ich hab das nur mal so am Rande bei 'nem Kumpel mitverfolgt...
als Kind der 60er Jahre kenne ich natürlich den C-Kadett (mein Kumpel hatte einen 77er City)...
- und dessen diverse Umbauten und vermeintliche Verschönerungen...
mein Kumpel hatte - den Wagen kaum zwei Wochen zugelassen - einen Unfall, dem die vordere, verchromte Stoßstange zum Opfer fiel...
also fuhr er erstmal ohne weiter und bereitete den Wagen so nach und nach auf die [lexicon]HU[/lexicon] vor...
- schwarze Stoßstange für 30€? - njet!
aber ohne Stoßstange keine H-Zulassung...

bei einem anderen Kumpel fast noch grotesker: 77er Coupé, Mitte der 80er Jahre tiefergelegt...
- dann Anfang der 90er stillgelegt...
- vor 4 Jahren reaktiviert...
- Stoßdämpfer und Bremsen wurden erneuert...
den Tieferlegungssatz von damals gibt's natürlich nicht mehr, aber modernen Ersatz...
und warum soll man Bremsen nicht durch bessere ersetzen, wenn's bessere gibt?
aber bei der Reaktivierung wurde damals eben schon angekündigt, dass es mit diesen "Nachbesserungen" kein H-Kennzeichen gäbe...
- ich finde, übertreiben kann man's auch...
naja, ohne H-Kz keine Einfahrt in die Münchner Innenstadt...
so hat ihn mein Kumpel günstig (für 1800€) geschossen und fährt jetzt halt mit Saison-Kz statt H-Kz in meinem früheren Heimat-Gäu abseits der immer weiter um sich greifenden Sperrzonen...
aber vielleicht sind diese "technischen Veränderungen" ja auch reine Auslegungssache...
- was ich gestern wieder alles über "rechtstaatliche" Willkür gelernt und "vermutet und bestätigt" bekommen habe...

Zum Thema Gammelkarre: Meinen Audi habe ich von meinem Vater geerbt. Trotz mittlerweile recht hoher Laufleistung (vermutlich etwa 400.000 km, Tacho wurde mal getauscht) ist der richtig gut. Der hatte immer seine Pflege bekommen, vor 8 Jahren kam ein neuer Motor rein und das Getriebe wurde überholt. Den würde aber auf Grund der Lauflesitung trotzdem keiner mehr kaufen!
Der BMW war eine völlig verwahrloste Baustelle. Da ging nichts mehr, da daran rumgebaut wurde und alles kaputt gebastelt wurde. Unter anderem sollte ein Spoilerpaket dran, wofür erst mal die Schweller angebohrt wurden. Das passte natürlich nicht und so kamen neue Löcher rein. Die HEckklappe wurde verbohrt und ein Heckflügel kam schief drauf. Dann wurde am Motor rumgebastelt, der lief gar nicht mehr. Jetzt ist ein 12Ender verbaut. Und er läuft schon!
Das Auto wurde neu geschweißt und neu lackiert. Die Sitze wurden neu bezogen. In den alten Sitzen waren überall Brandflecken von Zigaretten. Das hatte sich sogar im Leder eingebrannt.
Aber für 350 Euro nimmt man das erst mal mit.

Mir tut es richtig weh, wenn ich sehe wie einige alte Autos behandelt werden.
Warum muss z.B. so was sein? http://www.youtube.com/watch?v=HaqjfT60DQM
oder so was? http://www.youtube.com/watch?v=LcZYS_aZzYI
Negativbewertungen abgeben durchaus erwünscht. Habe ich auch gemacht.

letztes WE gesehen... is der ooch verboten?

DAS SAGT WIKIPEDIA. Das Oldtimerkennzeichen (auch „H-Kennzeichen“ genannt), bei dem der eigentlichen Zulassungsnummer ein „H“ nachgestellt wird, ist eine deutsche Kennzeichnung eines historischen Kraftfahrzeugs nach § 9 FZV, die nach einer Prüfung auf zeitgenössisch originalen Zustand erteilt wird. Eine weitere Voraussetzung ist, dass das Fahrzeug nachweislich mindestens 30 Jahre alt ist („Fahrzeuge, die vor mindestens 30 Jahren erstmals in Verkehr gekommen sind.“ § 2 Nr. 22 FZV).

Kennzeichen für Historische Fahrzeuge. Die Kriterien zur Vergabe eines H-Kennzeichens werden uneinheitlich angewandt: Oftmals werden Abweichungen vom Originalzustand geduldet, insoweit sie bereits als zeitgenössische Umbauten vor 30 Jahren oder früher anzutreffen waren. Strengere Prüfer hingegen weisen bereits Fahrzeuge ab, die zwar in exzellentem Zustand vorgefahren werden, von denen es aber „zu viele“ gebe, und die daher als historische Zeitzeugen angeblich entbehrlich scheinen: Der VW Käfer ist nach Ansicht einiger Zulassungsstellen ein typisches Beispiel hierfür.

In keinem Fall werden H-Kennzeichen ausgegeben, wenn erkennbar wesentlich jüngere Komponenten eingebaut wurden: Ein stärkerer Motor passenden und ähnlichen Typs, der erst später erhältlich war, ist bereits ein Negativkriterium. Anfangs waren sogar Katalysator-Nachrüstungen als zeituntypisches Zubehör teilweise ein Ablehnungsgrund, jedoch ist hier mittlerweile die einschlägige Rechtsprechung klar umweltfreundlich. Auch schlecht gepflegten Fahrzeugen wird oftmals der „H“-Status verweigert. Als allgemeine Orientierung können hier die Zustandsnoten nach DEUVET gelten, die nach dem Schulnotensystem den Zustand eines Fahrzeugs dokumentieren. Ein Fahrzeug, das für ein H-Kennzeichen angemeldet wird, sollte in einem Zustand sein, der nicht schlechter als „3“ ( = gebrauchter Zustand, kleine Mängel, aber vollständig fahrbereit, keine Durchrostungen) ist.[

Habe gerade gestern mein Classic Data Gutachten für den 76'er 601 erhalten und da steht zu den Zustandsbenotungen folgendes:

Note 1: Makeloser Zustand. Keine Mängel an Technik und Optik. Fahrzeug der absoluten Spitzenklasse. Unrestauriertes, vollständig funktionsfähiges Original oder komplett und perfekt restauriertes Spitzenfahrzeug. Wie neu (oder besser). Sehr selten. Ein Fahrzeug auf das man begeistert zugeht und bei dem man auch bei genauerster Prüfung keine Mängel feststellen kann...

Note 2: genau wie 1, aber mit leichten Gebrauchsspuren...

Note 3, und damit die Grenze zur Erteilung eines H-Kennzeichens: Gebrauchter Zustand. Normale Spuren der Jahre. Kleinere Mängel, aber voll fahrbereit. KEINE Durchrostungen oder Roststellen. Keine sofortigen Arbeiten notwendig. Ein Fahrzeug, das von weitem zwar mängelfrei, aber dennoch gebraucht aussieht. Auf den heutigen Gebrauchtwagenmarkt bezogen würde es einem 8-12 Jahre alten, gepflegten Fahrzeug entsprechen...

Ich denke das sagt alles. @ stoffhahn: hoffentlich jetzt mal was dazugelernt! Deine Frage sollte hiermit beantwortet sein! +

das Schulnotenprinzip sowie die Kriterien sind mir bekannt

trifft jedoch meiner subjektiven Meinung auf keins der beiden hier gebilderten Fahrzeuge zu. Das is höchstens noch ne gute 4, aber keine 3...

aber ich bin ja ooch keen Prüfer...

Aber trotzdem ist dieser Trabant in diesem Zustand nicht H-Kennzeichen würdig und trägt es zu Unrecht. Zierleiste + Unterfahrschutz fehlen, Rost schon an sichtbaren Stellen wie Front und Heck...

Und das nur auf den ersten Blick...

Genau!!!!
Lüncht das Schwein!!!
Warum wurde der Besitzer nicht gleich auf dem Platz enthauptet?!
[Blockierte Grafik: http://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:honda-tech.com/get//images/smilies/ugh.gif]

Und so wird aus einer sachlichen Diskussion mit klaren Argumenten unsachlicher Schwachsinn...