Also auch wenn die Diskussion mittlerweile mehr in Richtung einer Generellen Umweltdiskussion geschwenkt ist, möchte ich noch mal zu meiner ursprünglichen Intension zurückkommen.
Besonders die auf mein letztes Posting erfolgten Antworten der User Shadowrun und Oxy bedürfen noch einer Klärung.
Es ist falsch generell zu behaupten, dass Kohlenmonoxid ein giftiges Gas. Erst die Dosis macht einen Stoff zum Gift. Schon Philippus Theophrastus Aureolus Bombastus von Hohenheim genannt Paracelsus soll gesagt haben das: „All Ding’ sind Gift und nichts ohn’ Gift; allein die Dosis macht, dass ein Ding kein Gift ist.“ (Quelle: Wikipedia)
Und diese Erkenntnis ist mitunter 500 Jahre alt. Sollte also schon in die Allgemeinbildung übergegangen sein.
Und Kohlenmonoxid ist ein schlechtes Beispiel für ein Gift. Es kommt wie schon gesagt auch nutzbringend im Körper vor und es ist erwiesen: „Für gesunde Erwachsene besteht nach älteren Studien auch bei Dauerbelastung von 8 Stunden täglich bei Konzentrationen bis 115 ppm keine Gefahr; es entstehen lediglich Konzentrationen von 4 % COHb, bei Nichtrauchern und 7,6 % bei Rauchern“ (Quelle: Wikipedia)
Leider scheinst du ( Shadowrun) dich nicht eingehend mit der Chemie und Toxizität des Kohlenmoxides beschäftigt zu haben, sonst würdest du nicht Fakten wie das auch in deinem Körper CO drin ist als lächerlich abtun.
Zitat
Daher finde ich deine Anspielungen immer etwas lächerlich a la " Im Körper ist auch CO also ists ja nicht schlimm"
Eben genau wie diese:
Zitat
Und selbst du emittiert bei jedem Atemzug Kohlenmonoxid, da es in deinem Körper vorhanden ist.
Wie gesagt, die Dosis macht erst das Gift.
Außerdem hab ich nie gesagt, das es generell nicht giftig ist, das hast du aus Unwissenheit hineininterpretiert. Ich habe dir lediglich Beispiele gezeigt, wo es nachweislich nicht toxisch ist. Denn das ist genau die pauschalisierende gut-böse Sicht die vorher bemängelt habe, worauf du genau mit einer Pauschalisierung geantwortet hast.
Und CO ist auch ein schlechtes Beispiel, da es nicht langfristig im Körper verbleibt „Die Eliminationshalbwertszeit des Kohlenstoffmonoxid aus dem Blut beträgt 2-6,5 h“ (Quelle: Wikipedia) Im Gegensatz zu Platin Partikeln, die nachweislich in Zellen akkumuliert werden: „wobei eine zeitabhängige Anreicherung im Zellkern stattfand“ (Quelle: http://www.xfaweb.baden-wuertt…20011/bwb20011_20012.html)
Zitat
...dass selbst Homöopathen feststellen werden, dass da nichts mehr aufzufinden ist
Und ( Oxy) damit wäre den Argumet der Homöopathie wohl ziemlich entkräftet, reichen doch nur wirklich geringe Mengen aus um über die Zeit akkumuliert zu werden. Und von homäophatischen Mengen, kann man kaum reden, wenn entlang von Straßen sich deutliche Mengen finden lassen: “ Zur Untersuchung der Partikel wurde eine Beprobungsstrategie konzipiert, die Kfz-emittierte PGE-Partikel in Abhängigkeit ihrer Korngröße direkt an einem Motorversuchsstand gewinnt. Weiterhin wurde eine Probennahme in den für Menschen relevanten Expositionshöhen (0 bis 2,5 m) an einer stark befahrenen Straße durchgeführt. Zusätzlich wurden verschiedene Straßenstäube gesammelt und in mehrere Korngrößenklassen klassifiziert.“
Und dann liefert mir ( Shadowrun, Oxy) doch mal bitte Daten, Zahlen und Bedingungen ab wann das so giftige CO denn, emittiert von einem Trabant mit und ohne Kat, zu einer eindeutigen Intoxikation führt. Behaupten kann man viel!
Und nebenbei bemerkt, dass der generelle Verweis auf die Toxizität von CO kein Argument für den Abgaskatalysator darstellt, habe ich, durch vom Hersteller herausgebrachte, Informationen widerlegt.
Und in der obigen Studie wird weiter berichtet: „Die von uns bislang durchgeführten Untersuchungen ergaben keinen Hinweis auf ein mutagenes oder Mikrokern-induzierendes Potential der Partikel; allerdings kann eine Unempfindlichkeit der verwendeten Testsysteme gegenüber partikulären Verbindungen nicht ausgeschlossen werden. Zusammenfassend demonstrieren die Ergebnisse dieses Vorhabens eine zelluläre Bioverfügbarkeit der partikulären Platingruppenelemente, so dass nicht von einem „inerten" Verhalten gegenüber biologischen Systemen ausgegangen werden kann.“
Weiterhin: “Darüber hinaus wurden nach Inkubation intakter Zellen mit unterschiedlichen partikulären Platin- und Palladiumverbindungen dosis- und zeitabhängige Pt- bzw. Pd-DNA-Addukte nachgewiesen“
Damit wäre zumindest klar, dass eine generelle Schädigung der Zellen durch Pd-DNA-Addukte wahrscheinlich ist und, dass das Platin nicht die DNA zerstört ist mehr als unwahrscheinlich, bedenkt man, das schon weit unter der Körpertemperatur durch Platin katalysierte Reaktionen an (Bio-)Organischen Molekülen stattfinden, was mitunter sogar schon Lehrstoff in Chemie darstellt.
Somit ist die Frage wie und wie lange (Konzentration?) zellinterne Mechanismen noch greifen um eine nachhaltige Schädigung aufzuhalten.
Das es aber generell der Gesundheit nicht dienlich ist, sollte klar sein.
Womit das Argument der Reduzierung der (generellen) Umweltbelastung somit entkräftet wäre. Was ausschließlich meine Intension war.
Und eine Argumentation über die Toxizität des Kohlenmonoxids ist gegenstandslos, da nachweislich Fakten fehlen um beides zu vergleichen.
Und ( Oxy) versuche doch bitte dieses Posting vollständig zu lesen, nicht das du wieder von Polemik redest wie beim letzten mal.
Denn ich hatte bei meiner rein hypothetischen Berechnung, nur um mal die Größenordung abzustecken, geschrieben:
Zitat
Dann rechnen wir doch formal aus wie viel Cluster mit etwa 120 Atomen bei einem Atomgewicht von 195 u für Platin so aus etwa 4 g entstehen können. Also grob überschlagen komm ich da auf etwa 100000000000000000000
Worauf du mit folgendem geantwortet hast:
Zitat
...Berechnung zur Anzahl der Atome in einem KAT war im übrigen rein polemisch. Zum einen besteht ein Feinstaubpartikel aus mehr als einem Atom...
Ich finde die einsichtige Darstellung von Deluxe recht passend. Wenn man nun wirklich nur die Reduktion der blauen Fahne angibt ohne den Vorwand der Reduzierung der Umweltbelastung finde ich das ehrlich und Ok.
Denn eins sollte klar sein, ob Trabant mit Abgaskatalysator oder ohne, die entstehenden Emissionen werden in der Masse der anderen Fahrzeuge untergehen.
So, wer mich jetzt noch „ankacken“ will möge das tun. Aber bitte nur mit sachlich bezogenen Fakten (incl. Links, Quellenangabe etc.) und keinen einfachen Behauptungen aufstellen.