1:25, 1:33, 1:50, 1:75, 1:100 oder was...die Diskussion um's Thema Gemisch und Öl

Zitat

gleich das beste(!) Zweitaktöl bekommt, welches der Markt hergibt.

Kannst du bitte weiter solche Sachen schreiben da erspare ich mir die teuren Karten für diverse Comedy-Shows wo ich mich auch vor Lachen auf den Boden werfen kann.

oder glaubst du wirklich das nur weil vollsynthese drauf steht das es deshalb das beste öl ist was für 2T zu erwerben ist?
Außerdem hinkt dein Vergleich natürlich mal wieder. Wenn man 15W40 auch so einkauft wie du dein billig 2T-Öl geht dein Vgl. nämlich nicht mehr auf. mal abgesehen dasdie Aussage das es auf jeden fall besser ist nicht bewiesen ist.

*ähem*

Ich hoffe weiterhin auf den grundlegenden Versuch der Sachlichkeit..... der Sache wegen...

Glück Auf,
ich fahre nun mitlerweile auch das Öl von TomR und nicht nur im Trabi sondern auch in meinen beiden Motorsägen und im EL 308 meines Traktors und mußte vorallem bei meinen Motorsägen feststellen, das es ihnen gut tut.
Beim Trabi kann ich noch nicht soviel dazu sagen, da ich erst seit anfang Oktober wieder mit ihm fahre.
Preislich komme ich natürlich um vieles besser.

Glück Auf Fischi

So, ich will auch:

Ich fahr das billigste 2t-Öl was es in meiner Nähe ohne Aufwand gibt. 60L mineralisch für 130 EUR vom Finke Mineralölwerk.
Das ganze als 1:50 in der Schwalbe und im Kombi 601.

Gleiches gilt für meine Fass-Mitbenutzer-Gang . Keinerlei Probleme bisher. Auch nicht bei unserem Vielfahrer, dessen reg. Motor nur mit diesem Öl nun nahezu 35 000 km (in 1,5 jahren) gefahren ist.

Grüße, Tom

Zitat

Zweitaktöl bekommt, welches der Markt hergibt. Was mit Sicherheit vom Verschleiß her einige Universen besser abschneidet, als 15W40 im Zweitakter.

Den Unterschied mit dem Verschleiß zwischen 2und4T Öl hätte ich gern mal erklärt bekommen.Das klingt bei Dir,als wüste das 15W40 das es nicht in den Trabant gehört und will deshalb auch nicht ordentlich arbeiten(schmieren).

Zitat

Und gerade der Verschleiß war doch hier mal ein sehr schlagendes Argument (Keine Wellen mehr, Motoren bald alle...).

Problem immer noch nicht verstanden!
Nochmal für alle:Hier soll keinem das 15W40 aufgeschwatzt werden.Mir geht es nur darum,daß man es ohne Probleme fahren kann.Ich fahre das seid 1990 täglich und da kann auch Tom quatschen wie er will.Er fährt ja "sein bestes" Öl noch nicht so lang,kann deshalb auch keine Aussagen über gut oder schlecht machen.

tom
Na solche Reaktionen kennen wir ja nun schon und hatten wir auch schon von dir hier im Thema.
wenn du die Frage was der Unterschied zwischen 4T Öl und 2T Öl dir selbst erklären kannst und das solltest du ja können da du dich ja wie ich, unter anderem, auf Datenblätter verlässt. Dann merkst du schnell das ein 4TÖl nicht so weit vom 2T Öl entfernt ist.
Ich hätte noch eine zweite Frage die dich vielleicht auf den Weg bringt: Währe es nicht vielleicht besser im 2T Öl was weg zu lassen damit es endlich richtig schmiert und wie weit ist dieses Öl dann vom 4T Öl noch entfernt?

Noch was, wenn du solche Sachen hier schreibst:",gleich das beste(!) Zweitaktöl bekommt, welches der Markt hergibt." dann erwartest du von Anderen wirklich eine sachliche Diskussion? ehrlich? denn da bist du so unsachlich wie es nicht schlechter sein könnte. Dabei rätst/hoffst du nur das die Wellen nach 70000 km auch noch regenerierfähig sind. Um es mal ganzvorsichtig zu schreiben, wahrscheinlich kommst du mit deinem Öl nicht mal unter die Top10 der virtuellen Ölrangliste.

Ich habe mich schon mit Ölfirmen und 2T-Motorfirmen über das Thema unterhalten und das nicht mit der Marketingabteilung! Wenn einem dann mehre Ölfirmen(auch deutsche) eingestehen das sie momentan kein Öl im Programm haben welches die Anforderungen eines luftgekühlten Zweitakters abdecken will das schon was heißen. Auch das sich Motor FirmaX sich extra ein öl hat anfertigen lassen weil es für ihre luftgekühlten Motoren auf dem Markt KEIN betriebssicheres Öl zu erwerben gab hatte ich auch schon mal geschrieben. Ach ja das Öl was raus kam ist ein mineralisches ÖL.
Wollen wir nun mit Fakten diskutieren oder weiter daran glauben das das Öl schon vielleicht, unter Umständen genug schmiert.

@Heck
Theorie ist ja manchmal auch nicht so schlecht um was zu verstehen. Ich lese sogar sehr viel, nur sollte man wissen welche Quellen vertrauenswürdig sind bzw. welche gewichtung diverse Theorie hat. Denn manche Beobachtungen können auch in falschen Schlussfolgerungen enden, gerade im privat wissenschaftlichen Bereich. wichtig ist es eben mit der allgemeinen Physik(in unserem Fall) abzugleichen.

Gruß 2TViper

hmmm das leidige problem mit dem öl... also ich fahre seit 4 jahren moped (S51) und fahre es mit 15W40 und im mischungsverhältniss 1:50. das prinzip von so nem moped is ja auch nicht sooo sehr anders wie beim trabant... 2 takte nur 1 zylinder mit 50ccm... da aber ein moped eig. ständig nur hohe drehzahlen läuft finde ich eig. damit der motor richtig schmierung bekommt und auch nicht zu heiß wird oder klemmt ect.
Haltet mich für verrückt aber mit dem öl sollte man es jetzt nicht sooo verbissen sehen weil ich glaube wenn ein motor kaputt gehen sollte wird es nicht immer am öl liegen... fahrweiße, wartung des motores ect. spielen da vill. auch eine große rolle und wenn man mit 15W40 fährt geht der motor deswegen auch nicht in flammen auf... Aber ich bin jetzt mal so tollerant, damit ich vill. auch versteh damit das 4T motorenöl nicht perfekt für nen 2 T ist... ich hab auch kein plan von irgendwelchen zusammensetzungen oder irgendwelche tabbelarischen werte von den ganzen ölsorten... aber das öl wird sowieso immer an seiner güte verlieren das steht schonmal fest... also vill. sollte mal nicht jeder auf sein recht pochen ob nun das 4T öl oder 2T öl sondern es mal etwas lockerer sehen und nicht mit irgendwelchen sprüchen von wegen motoren oder wellen oder sonstwas wird nicht mehr... ich glaub das ist jedem klar nur sollte jeder wissen wie er seinen motor behandeln soll und wenn er sich den festfährt muss er halt auf den kosten sitzen... ok dann gibt es welche die sage dann motor kaputt> ich verkauf das ding oder lass es vergammeln aber das ist dann wieder die persöhnliche einstellung zu dem auto und da haben wir keinen einfluss drauf egal ob wir uns auf den kopf stellen...

MFG Pato

Und ja ich beziehe auch MZ 22 außem Süden. Immer im 20L Kanister und jetzt aktuell bei ca.30-32€.
Und diese Jauche ist für Otto-Normal-Trabantfahrer ausreichend.

@ Heckman: Dehn das mal aus: Was macht Motoröl in jedem Honda-Getriebe (zumindest bis Bj 2000, was neueres hab ich nicht gefahren, müßte ich mal im Forum fragen...)?

Ich hoffe mal bald einen Beitrag zu den Fakten beitragen zu können. Das Ergebnis der Ölprobe vom guten DDR Mischöl gegenüberzustellen zu den bekanntesten und meißt verwendeten Ölen liegt schon lange in meiner Schublade. Mir fehlt nur mal eben etwas Zeit es hier aufzubereiten und reinzustellen.
Es erstaunt mich immer wieder auf welche Fakten sich manche Zweitakt Freunde stützen. Aber gut. Ich tanke ja auch nur 6 Volt Benzin. Mit dem 12 Volt Benzin ruckelt er so.

Auch von mir noch etwas Senf in die Öl-Suppe.
Göbler-Hirth baut seit vielen Jahren 2-takt Flugmotoren bis zum 4-Zylinder Boxer. z.B. Muster 3003 mit 1042 ccm und 75 kW = 102 PS bei 42 kg Masse !!!.
Hirth schreibt für diese Motoren Blue-Max 2-T-Öl mit einem Mischungsverhältnis von 1:80 bis 1:100, oder 2-T-Öl mit 1:50 vor.
Infos darüber: hirth-engines.de und renntuning.de.
Das nur zur Info, was es sonst noch mit 2-takt und Öl so gibt.

Gruß
KlausLM

Ich hab nen Rasenmäher mit 100ccm Hirth-Motor. Läuft mit 1:25

"duckundwech"

Zitat von 2TViper

Wenn einem dann mehre Ölfirmen(auch deutsche) eingestehen das sie momentan kein Öl im Programm haben welches die Anforderungen eines luftgekühlten Zweitakters abdecken will das schon was heißen...
...Wollen wir nun mit Fakten diskutieren oder weiter daran glauben das das Öl schon vielleicht, unter Umständen genug schmiert.

wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, würde das bedeuten, das wir uns an das Michungsverhältniss 1:33 / 1:50 zuhalten haben, oder bist du da anderer meinung?
Mich würde auch noch intressieren auf welche Daten man achten sollte... z.B. wie hoch soll der Flammpunkt sein, Viskosität,...?

also bei 4T-Öl ist verkokungsgefahr größer und weil der flammpunkt zu hoch ist, verbrennt es auch nich. bedeutet das gleichzeitig, das der schmierfilm länger gegeben ist?
soll jetzt kein vorschlag sein wie man mischen sollte, will nur mal wissen ob was an der theorie drann is,...
...wie siehts aus wenn man 2T mit 4T Öl mischt? wie könnte sich der schmierfilm verhalten? also die beiden öle vermischen sich untereinander und michen sich auch mit benzin. würde das jetzt auch bedeuten, das da wo vielleicht der schmierfilm vom 2Töl aufhören könnte, der von 4Töl weiter schmiert, sozusage als notreserve? damit wäre ja auch die höhere verkokungsgefahr des reinen 4Töl geringer, oder?

Zitat von KlausLM

Auch von mir noch etwas Senf in die Öl-Suppe.
Göbler-Hirth baut seit vielen Jahren 2-takt Flugmotoren bis zum 4-Zylinder Boxer. z.B. Muster 3003 mit 1042 ccm und 75 kW = 102 PS bei 42 kg Masse !!!.
Hirth schreibt für diese Motoren Blue-Max 2-T-Öl mit einem Mischungsverhältnis von 1:80 bis 1:100, oder 2-T-Öl mit 1:50 vor.
Infos darüber: hirth-engines.de und renntuning.de.
Das nur zur Info, was es sonst noch mit 2-takt und Öl so gibt.

Gruß
KlausLM

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Na da haben wir doch FirmaX endlich.
Nur um es mal mal komplett zu machen: Die 1:100 bzw 1:80(hochlast) gilt ausschließlich für Aluzylinder mit Nicasil, bei Motoren mit Gußbuchsen schreibt auch Hirt 1:60 mit Bluemax vor. Ein Entwicklungsengineur von Hirt ist eine Quelle meiner Infos wie ich hier schon oft angedeutet hatte. Wir(panny, RonnyB und meinereiner) hatten mal ein produktives Meeting in Benningen wo wir uns unter anderem über Verschleiß und Weiterentwicklungen beider Seiten unterhalten haben.
Übrigens ist Bluemax kein 2T-Öl im herkömmlichen Sinne.

Hans
Ich fahre nicht weniger als 1:50 aber auch nicht mehr. Mein Motor ist aber wenig mit Serienmotoren vergleichbar. Alle Motoren die bei mir so über den Tisch laufen von 26PSbis zu 75+ laufen hervorragend mit 1:50. nix verkokt mit den richtigen Ölen.

Zitat

also bei 4T-Öl ist verkokungsgefahr größer und weil der flammpunkt zu hoch ist, verbrennt es auch nich.

Na beim Flammpunkt möglichst unendlich hoch.
je höher der Flammpunkt um so weniger verkokt weil es eben nicht verbrennt, übertrieben gesagt läuft das Öl dann an alle nötigen Stellen und auch wieder hinten raus.
Und genau da ist der denkfehler wenn es um 4T öl geht. Es esverbrennt nämlich nicht! Somit verkohlt auch nichts. Alle 4T-Ölmotoren die ich bisher gesehen habe wahren innen total blank und ölig, keine Ablagerungen zu finden. Selbst Kleinmotorentuner empfehlen entweder "DAS 2T-ÖL" oder weil es eben auch geht 15W40.
oh mein Gott auf welche Ideen kommt ihr denn noch entweder entscheidet man sich für ein gutes 2T-öl oder man kann auch 4töl fahren. dann aber vormischen.

tom
Es ist eben kein Kompromiss wenn du endlich die Fragen für dich beantwortest und mal drüber wirklich nachdenkst.
Denn was ist denn nun ein 2T-Öl? aus was besteht es? und was ist es wenn man die 2T-ausmachenden Komponenten wegläßt?
es können ja mal alle mit machen, vielleicht bekommen wir dann hier mal ein besseres Gesammtverständniss für Öl!

Postkugel
um mal eigentlich mal wieder back to Topic zu kommen, zum entmischungsversuch von FG601:
Ich habe letztlich mal wieder ein Artikel in einer KFT über M5 bis M20(methanol20%) Untersuchungen gelesen, eben vergleichbar mit aktuellen ethanoldiskussionen. da hatten sie speziell im Winter Probleme mit entmischen des 2T-Öl. Hattest du nicht auch mal so einen Versuch mit ölvermischung bei deinem Ethanol gemacht. kam da noch was besonderes bei raus, erinnere mich nicht mehr recht?

Gruß 2TViper