P50 Prototyp Frage

Die fehlerhafte Beschriftung kann man ja einfach mal außer Acht lassen. Mich interessiert nur das Auto und seine Historie, soweit nachvollziehbar.

Fremdeinbauten: Wenn du das so sagst, wird es schon stimmen. Ich jedenfalls habe das Auto und den Umbau noch nicht aus der Nähe gesehen und erlaube mir deshalb auch kein Urteil...

Am Ende wissen es sowieso die nur genau, die das Fahrzeug in den jetzigen Zustand versetzt haben, was wann, wie und durch wen verändert wurde.

Und herauszufinden wer das war könnte evtl durch den Fahrzeugbrief herauszufinden sein, denn da müssten doch auch diverse Vorbesitzer aufgeführt sein?!

Solange wie das Gerät nicht durch allzuviele Hände gegangen ist, vielleicht.

Waren es mehr wie 8 Halter ist der Erstbrief weg, und damit auch spezifische Infos über eventuell eingetragene Umbauten...

Also, das Auto ist meiner Meinung nach auf alle Fälle zusammengebaut worden. Die Karosse könnte, wie auf dem Typschild vermerkt, von 1960 sein (Aludachrinne). Ich vermute, daß sich einer das Auto aufgebaut hat, denn bis etwa 1965 war es möglich, aus Ersatzteilen ein Fahrzeug zusammen zu bauen und bekam das nach Begutachtung durch einen Sachverständigen der VP auch als "Eigenbau Zusammenbau" bzw unter dem Hersteller des Großteiles der Teile zugelassen. wenn der Brief von 1960 stammen sollte und handschriftlich ausgefüllt ist, dann könnte das auch dafür ein Indiz sein. die Fahrgestellnummer sieht mir sehr danach aus (hat ja deluxe schon gesagt). Außerdem konnte man ja in den sechzigern durchaus einen P 50 in einen 601 umbauen und so könnte die P 50 / 1 - Karosse "übrig" gewesen sein. Die Hinterachse hat der Vorbesitzer vielleicht selber gebraucht.

Zum Thema Starrachse liefen bei VEB Sachsenring wirklich Versuche, aber da wurde an Mc Pherson - Federbeinen in Verbindung mit einer Verbundachse ähnlich dem Ford Fiesta geforscht. So ein Auto hat Anfang der achtziger Dr. Stan (heute Professor) der damaligen Ingenieurhochschule in Zwickau (jetzt Westsächsische Hochschule) gefahren.

Und ich glaube außerdem nicht, daß die bei Sachsenring da mit gebrauchten P 50 - Karossen angefangen hätten.

Gruß Jürgen

Selbst wenn der Vorbesitzer die HA selber gebraucht hat – wäre es da nicht einfacher gewesen, von woanders her zwei Dreieckslenker zu beschaffen, statt das ganze Heck umzustricken?

Sei es wie es will – mich interessieren hier in erster Linie die Fakten. Der nächste Schritt wäre also, die Geschichte des aktuellen Besitzers zu prüfen, das Auto GENAU unter die Lupe zu nehmen, und dabei auch mit anderen, evtl. noch bekannten und erhaltenen Versuchsmustern zu vergleichen...

Hi, hab durch Zufall dieses Forum gefunden und mich etwas
informiert.

Ich finde die Unterschiede der Angaben Typenschild und der Beschreibung etwas
merkwürdig.

Nach meinen Recherchen kann ich sagen, dass es definitiv kein Prototyp ist. Die
Zahl der gebauten Prototypen schwankt zwischen 2 bis 5. Die sahen so aus:

http://upload.wikimedia.org/wi…6/P_50.jpg/800px-P_50.jpg

http://upload.wikimedia.org/wi…_Kombi_vr_bicolor_TCE.jpg

http://www.derzwickauer.de/p7_ur_p50.jpg

Obwohl das fordere Fahrzeug auch ein P70 sein kann (sieht zumindest so aus).

Es handelt sich bei dem Ausstellungsstück auch nicht um eine Nullserie. Das
passt mit der eingeschlagenen Fahrgestellnummer nicht zusammen (das XE mal
weggelassen). Die Nullserie hatte die Fahrgestellnummern 5000001 - 5000050 und wurde
1957 gebaut. Anhand der Fahrgestellnummer erkennt man auch zumindest das
Jahrzehnt, wann die Karosse gebaut wurde (zumindest P50 bis P60 und teilweise
Anfänge des 601). Auch kann man Anhand der Fahrgestellnummer den Bautyp
ermitteln (Limo, Kombi, Lieferwagen, Camping). Wer das mal nachforschen will
kann das hier tun --> http://trabitechnik.com/index.php?page=35&lang=de

Wer auf dieser Seite nachforscht sieht auch, dass vom P50 ein und vom P60
mehrere Lieferwagen gebaut wurden. Zwischen den Prototypen und der Nullserie
gab es auch 5 Versuchsfahrzeuge. Fakt ist, dass der P70 unter dem Namen AWZ
verkauft wurde und dies als Vereinigung (heute würde man Arbeitsgemeinschaft
dazu sagen) von Horch, Audi und Sachsenring zu werten ist. Ich will jetzt nicht
weiter auf die Bedeutung der einzelnen Werke bis 1958 (Zusammenschluss zum VEB
Sachsenring Automobilbau Zwickau) eingehen. Daher eventuell die Abweichung im
Typenschild, aber dazu später. Nun meine Vermutung, die hier schon einmal
angesprochen wurde. Die starre Achse mit den 2 Blattfedern könnte eine Studie
für mehr Zuladung für den Bau der Lieferwagen gewesen sein. Wer jetzt denkt,
dass das ein Rückschritt wäre liegt falsch, da der P70 ebenfalls mit starrer
Hinterachse gebaut wurde, allerdings nur mit einer Blattfeder. Informationen
dazu gibt es

hier --> http://www.derzwickauer.de/trabant_50_p50.html

hier --> http://www.derzwickauer.de/automuseum_trabant_50.html

und hier --> http://www.hardconn.de/fahrzeugeinderddr.htm

und hier noch ein Bild vom Lieferwagen

http://www.epoche-3.de/strasse…P_50_Lieferwagen_1960.jpg

Nun zum Motor. In den Versuchsfahrzeugen wurden (teilweise) Motoren mit 20PS
verbaut. Wenn ich mal nach der Fahrgestellnummer gehe und mir statt XE eine 50
denke, würde das heißen, dass das Auto 1958 vom Band lief. Ab diesem Jahr wurde
in der Serienproduktion anscheinend auf Pendelachse mit Dreieckslenker
umgerüstet. Das würde bedeuten, dass bis dahin eine starre Hinterachse wie beim
P70 verbaut wurde. Allerdings wurden da Motoren mit 18 PS verbaut. Nach dem
Typenschild lief dieses Fahrzeug aber erst 1960 vom Band. Ab 1959 wurden im P50
aber Motoren mit 20 PS verbaut. Das verwirrt. Laut Typenschild hat er ein 18PS
Motor, was das eigentliche Baujahr 1958 begründet. Auf dem Aufstellerschild
steht aber 20PS, was wiederum für das Baujahr 1960 sprechen würde. Auch die
Höchstgeschwindigkeit war unterschiedlich (90 und 100KM/h), da es mind. 2
verschiedene Getriebeübersetzungen gab. Sollte es sich um eine Ersatzkarosse
handeln, wurden diese in der Regel nur mit E gekennzeichnet. Allerdings gehen
die Erkenntnisse diesbezüglich nur bis zum 601 zurück. Keiner weiß also, wie
Ersatzkarossen vorher gekennzeichnet wurden. Für eine Ersatzkarosse würde auch
das selbstgestanzte Typenschild sprechen. So was zu machen war auch nach der
Wende keine Seltenheit, da man in der Regel schwierig an ein originales
Typenschild ungestanzt heran kam bzw. mit hohem bürokratischem Aufwand und
Wartezeit verbunden war. Auch ein Grund kann sein, dass die Karosse für
Lieferwagen gebaut war (oder auch für Versuchsfahrzeuge), aber aus
volkswirtschaftlichen Gründen als Ersatzkarosse verwendet wurde (z.B. weil es
für die Karosse keine Serienverwendung gab). Auch sollte man bedenken, dass für
Versuchsobjekte mehr Rohmaterial produziert wurde als nötig war und das dann
teilweise in der Serienproduktion mit verbaut wurde. Auch wurden (wie heute
auch) Änderungen versuchsweise in wenigen Serienmodellen verbaut, um die
Alltagstauglichkeit zu testen. So gab es z.B. Trabis ab Bj 1984 mit
Spiralfedern hinten, obwohl diese erst 1986 in Serie verbaut wurden. Infos dazu
gibt es

hier --> http://www.trabantserie.de/html/1958.html

hier --> http://www.trabantserie.de/html/1959.html

hier --> http://trabant-seite.de/

und hier --> http://www.p50.de/html/register.html

Wenn ich mir das Fahrzeug mal so betrachte, muss ich ein paar Leuten Recht
geben, dass an dem Fahrzeug nachträglich Änderungen gemacht wurden. Die Lippe
unterhalb der vorderen Stoßstange stammt wahrscheinlich vom 600 oder 601.
Nebelscheinwerfer gab es zu der Zeit serienmäßig noch nicht. Der Grill an der
Front scheint im Laufe der Zeit nachträglich angebaut worden zu sein, eventuell
zu Nachahmung. Es gab z.B. für den Moskwitsch Umbaumöglichkeiten für BMW-Optik
schon zu DDR-Zeiten, aber für verhältnismäßig viel Geld. Das Loch in der
Stoßstange scheint (aus welchen Gründen auch immer) nachträglich gemacht.
Allerdings möchte ich nicht abstreiten, dass das Loch für Versuche in der Anfangsphase
von Werk aus drin war (gilt auch für den Grill, aber eher unwahrscheinlich, da
Prototypen ein solches Merkmal nicht aufweisen). Allerdings war beim P70 eine
ähnliche Variante verbaut, da dieser ein Kühler hatte und mit Frischluft
versorgt werden musste. Um genaueres zu erfahren, müsste man allerdings die
gesamte Haltergeschichte zurückverfolgen. Da es sich anscheinend (dem Zustand
nach zu urteilen ist es auch so) um einen Scheunenfund handelt, wird das wohl
fast unmöglich sein. Zwar kann man vielleicht die Herkunft herausbekommen, aber
welcher Besitzer da was daran gebastelt hat wird wohl nicht nachzuvollziehen
sein.

Tino23 ich würde zwischen Weihnachten und Silvester das Museum gern besuchen.
Haben die da geöffnet? Vielleicht bekommst Du bis dahin ein paar Antworten vom
Besitzer. Schick mir dazu mal ne PN.

Insgesamt kann man nur sagen, nix genaues weiß man nicht. Ich hoffe mit meiner
Recherche etwas mehr Licht ins Dunkel gebracht zu haben.

Gruß

Mister

Moin...

Ja, Bilder sind doch immer gut.

Bei dem hier: http://upload.wikimedia.org/wi…6/P_50.jpg/800px-P_50.jpg könnte da nicht ne Starrachse drunter sein? Zumindest sieht die Spurbreite hinten recht schmal aus...

Zitat

Anhand der Fahrgestellnummer erkennt man auch zumindest das
Jahrzehnt, wann die Karosse gebaut wurde (zumindest P50 bis P60 und teilweise
Anfänge des 601).

Warum nur das Jahrzehnt? Das trifft ja nur für die Fahrzeuge unter Baujahr 1960 zu. Ab 1960 steht immer das Baujahr davor. Bis zur FIN-Umstellung Ende 1964...

Der auf dem Schild angegebene Motor ist einer aus dem II. Quartal 1959. Das bestätigt wieder die Theorie der Austauschkarosse. Und mit der AusstauschFIN gibts mitunter auch eine neue Erstzulassung. Das war zumindest bei uns so wenn neue E-FINs bei er Polizei beantragt wurden für neu aufgebaute Karossen.

Aber alles in allen ist das alles schon breitgetreten worden.

Zitat

Die Nullserie hatte die Fahrgestellnummern 5000001 - 5000050 und wurde
1957 gebaut.

Soweit die Theorie. Beweise??? Papiere mit Erstzulassung 1957??? Es ist nur bekannt, das die ersten Fahrzeuge erst Anfang 1958 ausgeliefert wurden, weil verschiedene Teile zum komplettieren nicht vorhanden waren.

Weiter plück ich den ellenlangen Beitrag nicht auseinander, das sitze ich ja morgen noch.

Zitat: "PS: Bilder der Versuchsfahrzeuge (also der erste richtige Trabant) von 56 kann ich beisteuern, falls von Interesse."

@ Hecki: Ja, bitte Bilder!!!!!!!!!!

Zitat von Dirk 72

Warum nur das Jahrzehnt? Das trifft ja nur für die Fahrzeuge unter Baujahr 1960 zu. Ab 1960 steht immer das Baujahr davor. Bis zur FIN-Umstellung Ende 1964...

Ich schrieb auch 'zumindest das Jahrzehnt' und nicht nur das Jahrzent.
Hast Du vom Prinzip Recht von 1960 bis 1963 oder wie erklärst Du das?:
6500001 - 6509000 Trabant P601 Limousine 1964
1009001 - 1012679 Trabant P601 Limousine 1964
0502001 - 0502801 Trabant P60 Kombi Universal 1964
6590001 - 6590001 Trabant P60 Lieferwagen 1964
6570001 - 6570199 Trabant P60 Campingwagen 1964
6550001 - 6552000 Trabant P60 Kombi Universal 1964

Zitat von Dirk 72

Zitat

Die Nullserie hatte die Fahrgestellnummern 5000001 - 5000050 und wurde

1957 gebaut.

Soweit die Theorie. Beweise??? Papiere mit Erstzulassung 1957??? Es ist nur bekannt, das die ersten Fahrzeuge erst Anfang 1958 ausgeliefert wurden, weil verschiedene Teile zum komplettieren nicht vorhanden waren.

Alles anzeigen

Beweise? Du versuchst gerade Birnen mit Äpfeln zu vergleichen. Wenn ein Auto 1957 gebaut ist, muss es 1957 nicht zugelassen worden sein, oder? Und wie wahrscheinlich ist es, dass jemand noch eins dieser Autos hat?
Vielleicht hilft das weiter --> http://www.trabantserie.de/SRI/SRI_020.pdf

oder auch das --> http://trabitechnik.com/index.php?lang=de&page=73&page_number=1#Trabantregistereintrag%20Hajo

Irgendwo müssen die Betreiber dieser Webseiten ja die Informationen her haben oder behauptest Du die ziehen sich das aus den Fingern? Und der Beitrag von Heckman aus einer Motorsportausgabe 1957 ist scheinbar auch kein Beweis dafür, dass diese Fahrzeuge schon 1957 gebaut wurden.

Parteisekretär FICKER!!!

Hammer! Und Danke für die Fotos... Komisches Trabantzeichen auf der Motorhaube...

Das is mir hier echt zu blöd.

Ein böses "L" im Forum reicht mir...

Zitat von heckman

Und auch hier nochmal, es ist nicht die 58 im Museum

Woher weißt Du das und welche ist es dann? Ich lasse mich gern eines Besseren belehren.

Zitat von Dirk 72

Das is mir hier echt zu blöd.

Ein böses "L" im Forum reicht mir...

Ich wollte Dir nicht auf den Schlips treten.