Buchbesprechung: Lob & Kritik zum Fahrzeuglexikon Trabant (Jürgen Lisse)

Wohlan.....

"Ich kanns nicht mehr hören!
Da macht sich einer die Mühe und fast den ganzen Sch... zu nem Buch zusammen und
dann wird genöhlt!!!???
Was is denn hier los?"

Warum formulieren ausgerechnet die, die anderen Genöhle vorwerfen, ihre eigenen Beiträge meist unsachlich? Der Rumnöhler nöhlt rum oder wie?

"Das stingt gewalltig nach Neid und Vorverurteilung!
Redet man mit den Kritikern, was den so Falsch ist, gehts nur um falsche Nummernreihen und Austattungsdetails...
Kleinkram, man!"

Neid worauf?

Vorverurteilung? Diese Diskussion hier kam auf lange nachdem publizuiert wurde.....

Und jetzt zur Sachaussage: Wenn jemand bspw. für relativ viel Geld die Sitze in seinem End 64er mit mühsam besorgtem Stoff beziehen lässt und dann feststellt, es es nichtmal einer von den 3 verbauten war, ist das dann Kleinkram?
Oder sich den Chromringtacho besorgt um dann festzustellen, der der nur im deluxe verbaut war?
Oder? Oder?

Ich bin mit dem Buch zufrieden und nehme es als Grundlage...

Ich denke, das ist ein tragfähiger Kompromiß.

Du gibst dich also prinzipiell mit 95% zufrieden? Mit der Höchstgeschwindigkeit von deiem Auto? Von deinem Lohnzettel? Von deiner Steuerrückzahlung?

Die Diskussionen hier sind sicherlich leicht abstrakt. Aber wenn alle sich mit 95% zufriedengeben sind 95% irgendwann 100%.

PS: Du hast mich also gefragt Anton601K ...... soso

Dann will ich dich dazu mal fragen:

Wie kriegst du es denn jetzt raus, wenns beim Jürgen nicht steht, bei mir auch nicht, und ich dir vielleicht in Anbetracht der latenten Provokation es nicht sagen will oder nicht kann (weil ich es gar nicht weiß)?

Vielleicht hast du ja ne gute Idee......

Ich hätte eine......

...eh Hallo wasn nu los???
ist die neuauflage von J.Lisse raus???
in Bremen lebt mann ja quasi hinterm Mond...

Hier wird sehr leichtfertig mit dem Begriff "Quelle" umgegangen...

Aufgrund der schwierigen Beschaffbarkeit von Originalunterlagen beschleicht mich fast der Verdacht, dass es überhaupt keine Grundlage dafür gibt, ein fahrgestellnummerngestütztes Buch zum Trabant zu schreiben, schon gar keins, das sich "Lexikon" nennt!

Gruß,
Freddy

OK, wenn ich die Diskussion richtig verstanden habe, ging es doch darum, welche Modelländerung ab welcher FIN zum Einsatz kam. Wenn man die Nummern hat ist das eine Sache, aber die dazu passenden Infos scheinen ja weitgehend nebulös zu sein, sonst wäre das Erstellen eines solchen Verzeichnisses doch ein Spaziergang und niemand hätte was zu meckern. Grundlageninfos allgemeinverständlich und nutzbar umsetzen geht heutzutage doch viel praktischer im www, ein Buch macht daher nur Sinn, wenn etwas wirklich neues dargestellt werden soll. Meine Idee war nun: Wenn es im Prinzip nichts zu sagen gibt, wieso muss man dann ein Buch schreiben und es auch noch irreführenderweise Lexikon nennen?

Zugegeben, die Frage ist ketzerisch. Aber mir schwant schon übles, wenn Heerscharen selbsternannter "Automobilhistoriker" das Publizieren ihrer Ergüsse als E-Book oder per 'Books on Demand' für sich entdecken und ihrem Mitteilungsbedürfnis Ausdruck verleihen...
Gruß,
Freddy

Warüber ich mal noch ein paar Sätze verlieren möchte, ist die Auswahl und die Qualität der Fotos.

Beginnen wir beim Einband und machen uns nochmals klar, daß dieses Buch "Fahrzeuglexikon" heißt und sich spezifisch mit der Produktionshistorie des Trabant befaßt. Also mit den historischen Details und ihren Änderungen, die das Fahrzeug ab Werk erfahren hat.

Ein großes, dereinst professionell fotografiertes S/W-Bild aus dem Karosseriebau P601 - paßt.
Ein kleineres Farbbild des P610 - paßt auch noch. Obwohl man deutlich sieht, daß es ein Amateur aufgenommen hat.
Was aber soll der eindeutig verbastelte P60 Camping auf der anderen Großaufnahme? SO hat es dieses Auto ab Werk nie gegeben (Limousinenlackierung) - aber schlimmer finde ich den Partylook. Da guckt ein Kopf aus dem Faltdach. Fotografiert ist das willkürlich irgendwo in einer Straße vor einer Kneipe. Bierwerbung und Speisekarte inclusive.
Das selbe Fahrzeug findet sich auf Seite 20 nochmal wieder - diesmal statt mit regulärer SOK-Zulassung mit 07er Kennzeichen aus dem Viogtlandkreis.

Ebenso unpassend ist wohl der bunt-gelbe, mit Werbung zugekleisterte InterTrab-1.1er ganz unten links.

Insgesamt zieht sich ein Eindruck durch das gesamte Buch:
Eine völlig unmotivierte Zusammenstellung von Bildern - ohne "roten Faden". Historisches Profimateriel, aber auch massenhaft mäßig fotografierte Amateurfotos, irgendwelche Straßenszenen und bunten Treffen-Szenerien aus der Jetztzeit neben Werbeaufnahmen aus der Geschichte, Aufnahmen von fahrenden Autos ohne Bewegungsunschärfe dank viel zu kurzer Belichtungszeiten oder mangelhafter (Kompakt)Kameraausrüstung. Wahlloses Herausgreifen von Bildern aller Art.
Dem Bild-Teil des Buches fehlt eine Struktur, ein Leitgedanke - das wirkt alles zusammengewürfelt. Der Verleger selbst hat einen Großteil der Fotos beigesteuert - logisch, nennt sich der Verlag doch "Bildverlag Thomas Böttger".
Die Auswahl des Bildmaterials wirkt auf mich unprofessionell und willkürlich.

Ein Lexikon hätte sich entweder ausschließlich auf Originalmaterial gestützt ODER zumindest professionell und zweckgebunden für dieses Buch neue Fotos angefertigt.
Was gänzlich fehlt ist die Bebilderung technischer Änderungen im Detail. Da hat www.original-trabant.de bei aller fehlenden Seitenbetreuung und Aktualisierung bereits einiges mehr zu bieten. Für den Anwender kostenfrei, wohlgemerkt.

Bei fast allen neuen Fotos hat man den Eindruck, daß der Fotograf kein Auge für das Motiv mitbringt und sich auch absolut nicht um das Erscheinungsbild des Fotohintergrundes schert. Da wird wild drauflosgeknipst - egal, wen oder was man da noch so versehentlich mit ablichtet.

Im Prinzip weiß man natürlich immer was gemeint ist. Aber es fehlt eindeutig der professionelle Anstrich bis hin zur Bildausleuchtung. Pflicht erfüllt, Kür weggelassen.

Ich bin mir ziemlich sicher daß es anders ausgesehen hätte, wenn der Autor bei der Bildauswahl mehr eigene Fotos hätte beisteuern - oder zumindest mehr Einfluß nehmen können. Auf mich wirkt die Auswahl der Fotos so, als hätte der Verleger ein Interesse daran gehabt, möglichst viele seiner eigenen Bilder unterzubringen und seinen Namen recht oft im Buch zu lesen.
Und daß der Bildverlag Böttger ja auch Kalender in eben dieser unterirdischen Fotoqualität herausgibt, bestätigt mich da irgendwie.

@ Mossi:

Offentsichtlich ist meine latente Provokation angekommen!

Jaja, die seeligen Anton601K-Zeiten...

Naja, für mich gilt, und da sprech ich nur für mich, :

Q A D

@Trabiteamer: Nein, Du musst Dich nicht angesprochen fühlen. Dein E-Book-Projekt hat es übrigens sogar schon in ein Seminar an der Uni Mainz geschafft. Lies mal Bitte genauer: Ich rede von Leuten, die ihr selbstgeschriebenes (!) Zeug veröffentlichen wollen. Und da zeichnet es sich neuerdings ab, dass viele Autoren den Umweg über Verlage vermeiden und statt dessen als E-Book im EPUB oder Pdf-Format publizieren. Weshalb man übrigens auch darüber streiten kann, ob Deine Buchscans überhaupt als E-Books bezeichnet werden können. Aber das wäre schon wieder eine thematisch andere Baustelle^^

Deluxe: Was Du beschreibst, ist ein Symptom, das leider auf viele Einmann-Kleinstverlage zutrifft: Geltungsbedürfnis gepaart mit grenzenloser Selbstüberschätzung. Ständig habe ich schlecht gemachte Bücher in der Hand, die nur deshalb so schlecht sind, weil der sog. "Verleger" meint, dank einfachst gestrickten Gestaltungsprogrammen auf einen Layouter verzichten zu können. Dass man nicht alle Fotos nur des Objekts wegen verwenden kann, sollte eigentlich jedem klar sein, aber hier siegt scheinbar der Pragmatismus einmal mehr über ästhetisches Bewusstsein. Man sieht ja, was man sehen soll, basta. Zum Troste: Auch der Motorbuch Verlag hat's kürzlich versemmelt: 50 € kostet das neue Buch "Glas-Automobile", das eigentlich nur eine Neuauflage des Machwerks "Vom Goggomobil zum Glas V8" darstellt. Das Bildmaterial ist z.T. unerträglich, Knipsereien von Parkplatztreffen stehen neben völlig unscharfen Bildern, die man ohne viel Aufwand schöner hätte haben können. Der Kracher: Eine spiegelverkehrte Abbildung mit falscher Bildunterschrift. Für 50 €!!
Der Unterschied: Beim Motorbuch Verlag wird damit noch Geld verdient. Kleinstverlage werfen im Idealfall allenfalls ein Taschengeld ab, sind i.d.R. aber Zuschussgeschäfte bzw. Hobby. Auch Jürgen wird an seinen Lexika nichts verdient haben. Einen abgehalfterten Trabi TÜVen und auf Ebay vertickern bringt mehr ein.
Ich denke daher, dass der Eindruck, den Du ganz am Schluss formulierst, durchaus richtig sein kann...

Grüße,
Freddy

Allen,

Zitat von Hajo

die sich an dem Begriff ?Lexikon? hochziehen

ist es relativ egal, wer sich den Namen ausgedacht hat. Wenn es der Verlag war (natürlich war es der Verlag - wer sonst?), ist es umso schlimmer. Denn von jemandem, der etwas von Verlagswirtschaft versteht, sollte man erwarten können daß er weiß, WAS ein Lexikon ist und daß er die verschiedenen Buchformen auseinanderhalten und definieren kann.
Meine einstigen Kollegen vom Studiengang Buchhandel & Verlagswirtschaft in Leipzig, die auf dem selben Flur z.T. die gleichen Vorlesungen gehört haben wie wir, wußten das jedenfalls. Womit wir wieder bei dem alten Problem angekommen wären, daß heute jeder alles gewerblich machen darf - egal weches Fachwissen er mitbringt und ob er etwas davon versteht.

Auch auf eine rhetorische Frage darf man eine Antwort erwarten - und die lautet:
Vielleicht. Wenn genug Zeit vergangen ist daß ein solches Projekt sinnvoll erscheint und auch noch genügend potentielle Käufer vorhanden sind. Und wenn jemand motiviert genug ist, um so etwas zu tun. Und wenn jemand die Zeit dafür hat. Fragst mal in 37 Jahren nach, dann bin ich Rentner. Bis dahin muß ich mit Schreiben Geld verdienen und kann meine Zeit nicht an unwirtschaftlichen Projekten verplempern...

Da hab' ich ja quasi Wasser an den Rhein getragen

Ich kenne das Buch zwar nicht im Detail, aber ich habe das Schwester-Buch zur Wartburg-Geschichte schon einmal in den Händen gehalten. Dort war die Fotoqualität ähnlich: Lieblos zusammengeschusterte Amateur-Aufnahmen mit Adresse des Herausgebers; zumeist flüchtig-oberflächlich auf diversen Veranstaltungen abgeschnappt.

Immer und immer wieder habe ich mich - auch in diversen Foren und oft mit dem Effekt, mir entsprechende Kritik seitens der selbstverliebten "Fotografen" einzuhandeln - über oberflächliche Treffen-Bilder aufgeregt. Halb abgeschnittene Leute, halb verdeckte Hauptmotive, halbherzige Bildaufteilung - offenbar ein Produkt inflationärer Kompatkamera- und Handy-Knipserei.

Was für den Privatgebrauch sicher den Ansprüchen eines jeden Einzelnen deckt, hat allerdings nichts in einem kommerziellen Druckwerk, wofür es Käufer gibt und wofür diese Geld berappen müssen, zu suchen. Dort wird seitens des Geldgebers Qualität statt Quantität erwartet. Denn der Schritt seitens des Verfassers oder Herausgebers, auf Veranstaltungen Leute ob ihres Fahrzeuges anzusprechen und dieses später "richtig" in Szene zu setzen, ist nicht schwer. Und für einen geübten Fotografen weder teuer noch ein Hexenwerk. Insofern kann ich die fotografische Umsetzung von Fahrzeugen in einem so genannten Fachbuch - ganz gleich, ob es sich "Lexikon" schimpft oder nicht, in keiner Weise akzeptieren.

Über den technischen Hintergrund bezüglich der Produktionsdetails kann ich mir kein Urteil erlauben; schliesse mich aber der Kritik derjenigen an, die sich eine Beiziehung verschiedener Quellen anstelle einer einzigen Meinung wünschen.

Hoffen wir also, das künftige Auflagen in einer rundum ansprechenden Gesamtgestaltung erscheinen und nicht den Stempel einiger weniger Personen tragen. Schon gar nicht den permanenten des Verlages, welcher für seine oberflächliche "Schnelle-Geld-Mache-Werke" bekannt ist.

Also was nun?Lohnt der Kauf der 2 Auflage??

Hätte zwar auch gern Plaste,Blech&Planwirtschaft aber ist mir zu teuer

Naja, das spielt ja auch inhaltlich, qualitativ, sowie thematisch in einer völlig anderen Liga

Oh, es liest jemand meinen Blog! Sehr erhellend!