Allgemeiner Motortuning Thread

Dann sag auch nix wenn du nix dazu Beitragen kannst. Dir das zu hoch ist. Du dir zu schade dafür bist. Keine Ahnung davon hast oder dein Wissen einfach nicht preisgeben willst. Aber deine Nutzlosen Kommentare treiben mich jedesmal voll auf die Palme.
Vlt solltest du nochmal drüber nachdenken für was ein Forum gedacht ist.

Aber ich glaub eher das geilt dich schon wieder richtig auf das ich auf deinen nutzlosen Kommentar voll aufspringe oder?

Wenn du keine Meinung dazu hast, so wie immer. Dann behalts doch mal für dich. Ist das wirklich zu schwer? Ich krieg schier die Krise. Da macht man sich nen riesen Kopf und dann kommst du mit deinen provokanten Äußerungen und den lächerlichen Smileys.

war doch gar nicht mit Hilfsprogramm berechnet . Als grobes Schätzeisen ist das aber find ich ganz gut.
Wenn die Drehzahl höher ist muss auch der Gaserquerschnitt mehr, jo. Aber 10.000 . Das schon ordentlich. Kann man das auch so nutzen? Sprich unter Last wirst du ja keine 10K erreichen, oder doch?

"vielleicht kommste ja dahinter warum wir so kleine Vergaser fahren."

Ja, ironie?

Mich würde nur mal interessieren wie "ihr" die Vergasergröße berechnet. Ich hab ja meine Formel schon gepostet. Und die leuchtet mir zumindest am besten ein. Sollte das mit der Gasgeschwindigkeit soweit stimmen tuts ja auch der Rest.

Das ich nen 3er Golf mit Verschalten auch auf die Drehzahl bekomme ist ja kein Hexenwerk, ist nur die Frage was du unter verschalten verstehst.

Äh wenn ich Bücher lesen möchte dann hätte ich kein Internet. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

Also wenn man jetzt mal von deinen 7000 U/min und ~300cm³ Einzelhubraum ausgehen komme ich schon auf einen Vergaserdurchmesser von mindestens 32mm wenn man von 60PS Literleistung ausgeht. Nehmen wir jetzt mal 100PS an (würde beim Trabant 60PS bedeuten) käme ich schon auf mindestens 38mm mit der Tendenz zur 40. Das scheint sich auch mit der Realität zu decken. Hab noch keinen 60PS Trabantmotor mit nem 30iger Vergaser gesehen...

Da scheint sich wohl in deiner Rechnung ein Fehler im Denkansatz zu befinden.

MfG, Leif

Die Formel sieht wie folgt aus:

d= Vergaserquerschnitt in mm
k= K-Faktor (Literleistung, dürfte bei dir bei ca. 0,7 liegen)
V= Zylinderhubraum in Litern
n= Drehzahl

d= k* Wurzel aus V*n

Weiß jemand wie man das Wurzelsymbol auf der Computertastatur findet????

Die Formel kenn ich auch. Und ich muss sagen bisher hab ich die auch benutzt und immer mit geringer Literleistung gerechnet. Vergaser waren so auch immer groß genug. Ich weis jetzt net wies bei dem Motor ist aber ich hab so die Erfahrung das es eben einen gewissen Punkt gibt wo eine Vergrößerung des Querschnitts einfach so gut wie nix mehr bringt.
Wie erklärt sich das ein 23ccm Zenoah Motor mit 12,7mm Gaser ohne Probleme über 20.000U/min dreht? Da hat der Hersteller garantiert nicht mit der Wurzelformel gerechnet.

Ha den 60Ps Motor mit 30er Vergaser wirste sehen .

Irgendwie schenken sich beide Formeln nicht viel wenn man mit dem richtigen Faktor oder der Gasgeschwindigkeit rechnet. Ist halt die Frage mit was rechnet man nun genau .

Edit: 2TViper: Was meinst du mit 7 am Anfang? die Drehzahl? Ich hab hier zwar ne Tabelle mit der ich in etwa sagen kann wie hochder Motor drehen würde aber das erscheint mir zu unrealistisch. Ich gehe einfach mal von max 8500 aus wenn ich volle Lotte ohne Last gehe. Davon noch munter bisschen was abgezogen und ich hab 7000. Die max Leistung wird ja wohl in noch etwas niedrigeren Regionen liegen.

Im Prinzip is alles eh blos Schätzerei das muss sich in der Praxis zeigen was passiert.

Eins noch. Ich hab mir mal den Spaß gemacht und sämtliche Vergasergrößen von Motoren berechnet die hier rummliegen. gerechnet habe ich mit dem Faktor 0,7. Und da war dann teilweise die Fläche fast doppelt so groß die das "prog" ausgespuckt hat. Aber die Motoren laufen mit den kleinen Vergasern gut so und mit größeren ergibt sich nicht immer Mehrleistung. Bei einigen weis ich sogar die genaue Drehzahl, von daher kann ich damit ganz gut rechnen. Und wir gehen einfach mal von WESENTLICH mehr wie 100PS pro Liter aus. Dann würden eh Fantastsiche Werte rauskommen.

Mfg Timo

Bingo man rechnet nicht mit der Maximalen Drehazhl sondern mit der wo die Max Leistung anliegen soll wenn ich mich nicht irre. Anderes Macht auch wenig Sinn. Deswegen sind doch 7000 nen guter Ausgangswert oder net?
Ich hab KEINE Ahnung wie hoch der Motor drehen wird. Im normalbetrieb sicher nicht über 8000, 7000 sind aber sicherlich drin. Wär ja schade drum wenn nicht. Ich habe gesagt ohne Last... Ist doch auch Schnuppe.
Was bekommst du denn mit meiner Formel raus?

Welche Ansage hab ich gemacht? Das mit den 60Ps würd ich nicht so ernst nehmen. Ich streb 50PS an wenn ich die erreiche bin ich vorerst mal hoch zufrieden.

Mfg Timo

Dann müsste ich mit noch geringeren Drehzahlen rechnen was den Gaser nicht Fetter macht. 50ps bei über 5000U/min wäre freilich nicht das Optimum da man den motor zu sehr auf Drehzahl halten müsste. Leuchtet schon ein. Hier nochmal ne weitere Rechnung aus nem anderen Forum:

Erzeugter Volumenstrom des Motors:

40ccm Motor

Hub 32mm

n = 8000 U/min

daraus ergibt sich eine Mittlere Kolbengeschw. von 8,53 m/s

V = Q / A

ungestellt:

Q = V x A

Q = 8,53 m/s x 12,56 cm² (Kolbenfläche)

Q = 853 cm/s x 12,56 cm²

Q = 10713,68 cm³/s

So, wenn wir jetzt von 100m/s als Optimum ausgehen....

Q = V x A

umgestellt:

A = Q / V

A = 10713,68 cm³/s / 10000 cm/s

A = 1,071 cm²

A = 107,14 mm²

sind ungefähr 12mm Gaserdurchmesser.

Ich glaube du hast irgendwo nen Rechenfehler drin? 50mm ist ja hm etwas arg

Das Leben ist doch ein einziger großer Kompromiss. Im Vorraus zu sagen bei welcher Drehzahl ich das maximale Drehmoment anliegen habe ist ja wohl nahezu unmöglich!

Mfg Timo

edit:unnötige Leerzeilen entfernt wegen Übersichtlichkeit.

Und wenn man exakt 180° einlass hat ohne Überschneidung? Dann zieht nur ein Vergaser und ich gehe von 310ccm Einzelhubraum bei mir aus.

Welche Kanäle haben denn Bitte kanten? Die beiden Hauptströmer? Wo? Ich seh nur im unteren Bereich welche die ja eh abgerundet sind. Ansonsten wird mir eine Änderung der Kanalform net viel bringen wenn die Engstelle das Fenster ist. Und naja ich weis nciht wie du die überarbeitest aber ich möcht mir da nicht die Finger brechen.

Mfg Timo

Zitat von Tüfteltimo

Und wenn man exakt 180° einlass hat ohne Überschneidung? Dann zieht nur ein Vergaser und ich gehe von 310ccm Einzelhubraum bei mir aus.

Welche Kanäle haben denn Bitte kanten? Die beiden Hauptströmer? Wo? Ich seh nur im unteren Bereich welche die ja eh abgerundet sind. Ansonsten wird mir eine Änderung der Kanalform net viel bringen wenn die Engstelle das Fenster ist. Und naja ich weis nciht wie du die überarbeitest aber ich möcht mir da nicht die Finger brechen.

Mfg Timo

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Vieleicht darf ich in dem Zuge nochmal an den Thread Werkzeuge zur erfolgreichen Motorenbearbeitung.

Mit dem passenen Werkzeug kommt man im Trabantzylinder schon überall hin. Beim Wartburg übrigens auch obwohl sich das da etwas schwieriger gestaltet...

Leif

wieder mal sehr lustig die vergaser sache

denk mal drüber nach tt mein os 160fx 26,5 ccm hat nen 14er gaser drauf dreht 9000 und hat knapp 4ps.

warum nimmst du nicht einfach nen 36er und gut??

sei nicht traurig wenn bein aufbohren deine Ü- unter 110° geht.du hättest im vorfeld schon mal drüber nachdenken sollen die kolben abdrehen zu lassen oder den zylinder höher legen.jetzt bleibt dir nur noch der weg die Ü-fenster nach oben zu ziehen.

ich fasse zusammen 179° auslass 110°- überstrom und 180° einlass willste gehen???

ps.bei unseren motoren sind gleich 6° Ü flöten gegangen

Zitat von 2TViper

sorry aber erstens bringt ne Kanalformänderung schon was an spülqualität(mein Gott was ist das denn)
zweitens wolltest du eigentlich nicht mehr Steuerzeit.
Drittens kleine Alu oder Buchsenüberstände gibts immer und ie behindern auch. sehr oft an der Vorderkannte die man schlecht bis nicht sieht. auch an der oberkannte. schon mal ausgegradelt ob die Üst auch 110Grad haben?

Klar verbessert sich die gasführung wenn man Beispielsweise an der Ausenseite durchgehend 2mm abnimmt. Aber das ist mir der Aufwand nicht wert. Auch der Link zu den Werkzeugen... Naja ich hab nen Dremel mit kompletter Ausstattung daran kanns nicht liegen. Feilen? Im Strömer? dauert ja Jahre.
Ja oben sind teilweise unregelmäßigkeiten hab ich schon gesehen. Klar das die begradigt werden müssen, das ist ja für ne Symterische Spülung schonmal arg ausschlaggebend.
2TViper: Was bringts dir eigentlich das du mich nach jedem deiner Posts dämlich hinstellen willst? traurig.

@Low: Auslass ist nach dem Schleifen sicher keine 178° mehr eher 177°oder etwas darunter. Kommt mir gerade recht. Strömer mach ich garantiert nicht unter 115

beim trabser gehen sicher keine 6° Überstrom geflöten bei dem flachen Dachwinkel. Das wird sich in Grenzen halten.

Wieso ich keine 36er nehm? Weil ich den Original Stutzen dran lassen Will!!! Und weil zumindest ich noch glaube das der ausreichend ist. Wenn mich jemand dazu überreden will was größeres zu nehmen, siehe Signatur. Egal obs nun was bringt oder eben nicht.
Ja der OS hat wohl schon serienmäßig nen recht großen Gaser, haste mal die Drehzahl gemessen was der abkann? Der dreht sicher an die 15K...

Der Witz ist ja es gibt auch Motoren in deiner größe die Drehen über 20K und haben kleinere Vergaser. Das müsste sich alles Widersprechen. Funktioniert aber. Und auch hier wird der Füllungsgrad mit Reso nicht gerade gering sein. Und ja es handelt sich auch um 2T.

ich weis nicht ich hab teilweise das Gefühl das ihr mir unbedingt eure Meinung aufdrängen wollt und ich das 100% so umsetzen. Ich darf doch auch noch etwas andere Wege gehen. Oder nicht? Konstruktive meinungen sind gern Erwünscht. Aber dann seht das doch eher allgemein und nicht bezogen auf meine Friemeleien.

Mfg Timo

Genau . Ich hab schon an etlichen Motren rummgefummelt und keiner ging danach schlechter wie davor. Deswegen seh ich jetzt auch nicht ein das jedes kleine Detail schlecht geredet werden muss. Mit Bildern hat sich das vorerstmal eh erledigt. Denn das geht mir aufn Zeiger wenn da wieder so klugscheißerische Kommentare kommen wo man mich deppert hinstellt.
Am besten ich mach fertig, lass laufen geh aufn Prüfstand und Zeig euch dann das Leistungsdiagramm. Hat er Schlussendlich nur 10Ps bei 12000 Umdrehungen oder was ähnliches dann könnt ihr euch gerne lustig machen. Aber bevors keine Ergebnisse gibt ist das alles nur Spekuliererei.

ich mein mein Letzter Motor wurde auch komplett selber zusammengebastelt und mit Unterschiedlichen komponenten versehen und zurechtgemacht. Da hats auch geheißen das taugt nicht. Dabei würgt der mind die 2-3Fache Leistung raus als Standart war. Und das ist nicht übertrieben! Da fragt sich dann mein normaler Verstand auch wieso geht der überhaupt wenn er nach Euren Meinungen ein verbrauchsmonster ohne Leistung ist. Ist mir klar das ihr euch das wieder so hindreht das ihr scheinbar recht habt, aber ihr könnt den kleinen Motor gerne mal probefahren. Er überhitzt nicht wie Serie, geht nicht aus und läuft Butterweich.
Achja: 36ccm Steuerzeiten 120 / 160 und nen 13,5mm vergaser.

Ja hier dreht sich alles im Kreis. Vor allem dann wenn man mir ne Meinung aufzwängen will. Ich bin für alles offen aber dann sollts doch auch im Rahmen bleiben.
Wenn ich mir das alles so hier als Voll Laie durchlesen würde tät ich mich wohl auch als Nixkönner darstellen. Aber so sollte numal nicht geurteilt werden!

Werde demnächst mal nen Video von nem kpl. überarbeiteten 0,8ccm! Motor evtl. machen. Und da wurde auch von vorne bis hinten alles geändert. Würde man dort nicht sauber arbeiten wär der nach der ersten Umdrehung hin.

timo zu deiner ersten Frage bei dem Vergaserthema. Du fragtest ob ein 30iger Vergaser für deinen Motor perfekt ist. Also musst du auch mit den Antworten leben die dir gegeben werden. Ob sie deinen Vorstellungen entsprechen oder nicht. Schau dich mal um. Nicht nur in der Trabantszene.

Zeige uns nur einen einzigen Motor in der Hubraum- und Leistungsklasse des Trabant der bei 60PS bei 5500 Umdrehungen mit einem 30iger Vergaser fährt....

Ich erlaube mir da mal ein kleines Beispiel. Der Hirth 3202V ist dem Trabantmotor sehr ähnlich. 2-Zylinder, 2-Takt, gebläsegekühlt, 625cm³, 55PS(5500 1/min), 71,6Nm(5000 1/min). Für die Gemischbildung sind 2 34mm Rundschiebervergaser verantwortlich. Selbst der kleinste luftgekühlte Hirthmotor mit 2 Zylindern, 521cm³ und 40PS bei 5500 Umdrehungen wird von einem 34mm Schiebervergaser gespeist... Ausnahmslos alle Trabantmotoren mit mehr als 55PS fahren Vergaser ab 36mm Durchmesser. Es soll auch Leute geben bei denen der 38iger schon an der Kotzgrenze läuft.... *räusper*...

Ich bin auch auf das Ergebnis gespannt.

Mfg, Leif

P.S. Ich glaube es wurde schon gesagt...3-27 mal. Vergleiche mit Motoren die keine Autos über 10kg antreiben oder weniger als 250cm³ Einzelhubraum haben sind sinnlos...Da laufen sämtliche Prozesse in anderen Zeitfenstern ab.